reacties
Ik vind het erg jammer dat er op dit artikel niet constructief gediscusseerd kan worden. Natuurlijk ontstaan er aan de hand van dit artikel verschillende meningen. Maar accepteer elkaars mening, er zijn altijd mensen die zeggen dat vroeger alles beter was of dat elke vernieuwing een vooruitgang is.
Volgens mij moet je bij het doel van dit artikel blijven en dat is de simpele vraag "Heeft de Pavo cup uitsluitend een sportief doel" En zoja is de beslissing dan terecht?
Zoals in een eerdere reactie ook al te lezen is heeft een zowel een sportief doel als een fokdoel.
Ik denk dat het voor Nederland en voor het KWPN erg belangrijk is dat we de kwaliteit hoog houden en daar mag geen concessies in gedaan worden met het oog op de fokkerij.
Sportief gezien vind ik een ander verhaal als het puur een sportief doel gehad had vind ik dat het gaat om de beste uitvoering van de onderdelen en wat als goed gezien wordt staat voor een groot gedeelte reglementair vast maar het blijft mensen werk.
Eva, Wierden | 26-08-2010 | 11:13:49
Zoals hier onder staat, reactie van P. Kan niet duidelijker, helemaal mee eens. Wat mij wel stoort is dat voor het WK in Verden de KWPN een veel te grote vinger in de pap heeft en nu niet gelijk gaan roepen dat het een Nederlands stamboek is! Echt Nederlands bloed zijn de gelders en de groningers.
Er moet gewoon een andere manier komen om je te selecteren voor Verden.
Ik kom al jaren niet meer met mijn paarden naar de Pavo-cup, ik weet zelf wel welke goed is en welke niet.....
Pietre, ruinen | 24-08-2010 | 11:42:35
Edward Gal stelt: In de Pavo Cup gaat het tenslotte niet om exterieur, maar om de beoordeling van jonge dressuurbeloften."
Een aantal mensen is het met hem eens.
Ik denk dat het iets genuanceerder ligt.
De PAVO cup is niet alleen om de dressuurkwaliteiten van "een" paard te beoordelen.
Het is het *KWPN* kampioenschap jonge dressuurpaarden. Paarden van een instantie die zich in de eerste plaats met fokkerij bezig houdt.
In het Uitvoeringsbesluit competitiebepalingen (te downloaden vanaf http://tinyurl.com/339hjtm) staat het in Artikel 1, lid 2, als volgt omschreven: "De competitiebepalingen bestaan uit twee delen, te weten een stamboekdeel (de fokkerij) en een sportdeel."
De PAVO cup lijkt volgens dat artikel dus wel degelijk *ook* om de fokkerij-aspecten en niet *alleen* om de beoordeling van jonge dressuurbeloften te gaan.
Het bedoelde "regeltje" staat in Artikel S 7 lid 3:
"Paarden die tijdens de voorselectie voor het onderdeel functionaliteit en correctheid exterieur lager scoren dan een 5 worden uitgesloten van deelname aan de halve finale en eventueel de finale. Ze zullen ook niet in de einduitslag van de voorselectie worden opgenomen."
*Lager* dan een 5 scoren. Dus een 5 was nog voldoende geweest om door te gaan.
Ik vermoed dat men heeft het paard met die 4,5 bewust een half puntje te weinig gegeven, juist om het van verdere deelname uit te sluiten.
Als het paard zoveel kwaliteit in huis heeft als ruiter en eigenaresse denken, komt het er via andere wedstrijden ook wel. Dat hoeft niet via een stamboekwedstrijd.
Overigens ben ik in het algemeen niet van mening dat regels regels zijn.
Iedereen is gelijk, maar sommigen zijn nu eenmaal iets gelijker dan anderen.
Wat mij betreft is Edward Gal véél gelijker dan anderen en mogen de regels normaal gesproken om hem heen worden geschreven en toegepast zodat hij er zo min mogelijk last van heeft :)
Maar in dit specifieke geval heeft het KWPN gewoon het recht om over een paard te zeggen "deze hebben we liever niet als vertegenwoordiger van ons fokkerijbeleid".
P., A. | 23-08-2010 | 13:39:50
Een compliment voor de heer K. de. Lange, petje af. Hij weet heel erg goed waar hij over heeft en staat er ook voor. Over Totilas als paard is niets te zeggen. Ik word wel verdrietig van onze Nederlandse stijl van rijden, vooral omdat het niet nodig is om paarden op deze wijze drillen {spanning en trekken}.
A. Paulissen, Arnhem | 22-08-2010 | 21:54:10
Als het met uw waarneming in de ring net zo droevig is gesteld als wat u hier ten toon spreidt, is uw reactie wel begrijpelijk. U verdraait de feiten en legt iemand woorden in de mond die in het geheel niet gebezigd zijn.
Bovendien ziet u er helemaal geen been in om de complete dressuurgarde van 30 jaar geleden maar rücksichtlos over de geforceerde kam te scheren. Het gaat hier om het handhaven van regels. De hazehak is een toevallige bijzaak, het had ook om heel andere redenen kunnen gaan zoals bijvoorbeeld het naleven van de FEI dressuurregels en in het bijzonder de zit van de ruiter.
Dat u geniet van Totilas zal niemand u ontzeggen. Dat doen ook de liefhebbers van het stierenvechten. Maar dat wil nog niet zeggen dat uw genot een niet naleving van de regels rechtvaardigt of een vrijbrief is om de stieren in de arena om zeep te helpen.
Karel de Lange , Steenbergen | 22-08-2010 | 14:25:23
haha !
IK ben niet gefrustreerd hoor, u denk ik wel gezien uw reacties.
Volgens u zijn alle juryleden ondeskundig dus wat dat betreft val ik niet uit de toon.
DE HELE WERELD geniet van Totilas , u als enige waarschijnlijk niet.
Volgens u brengt Edward Gal gedresseerde apen in de ring en hebben zijn paarden het heel beroerd(uw woorden !)
DAT is hetgeen waar ik me aan erger en waarom ik hierop gereageerd heb.
Ik heb dit nog nooit gedaan , hou er ook niet van, maar het kan ook te gek worden zoals nu.
U beschuldigd de (internationale) juryleden ervan de regels te overtreden, Edward Gal van Apen dresseren, de Grandprix paarden van tegenwoordig dat ze lopen als een beer op een gloeiende plaat, mensen die hier op het stukje van Edward reageren dat ze niet op de inhoud in gaan(wat u trouwens als enige niet doet).
Dat vind ik erg respectloos !
Het ging hier over een paard met een hazehak
Nergens lees ik dat Edward vind dat de regels voor hem veranderd moeten worden, dat maakt u er van
Maar goed, we kunnen hier nog heel lang over discussieren maar dat heeft geen zin , u moet toch het laatste woord hebben.
Zonde van mijn tijd en energie.
Nog een ding : ik vind het GEWELDIG zoals Totilas loopt ! en met mij velen.
En niet alleen zoals hij in de ring loopt , ook tijdens de training en het losrijden, daar kunnen velen een voorbeeld aan nemen.(volgens u niet natuurlijk)
jurylid, arnhem | 21-08-2010 | 22:48:06
Wel een beetje een onvolwassen reactie van een kennelijk gefrustreerd en niet al te deskundig jurylid.
Niet ik maar de FEI reglementen bepalen hoe de dressuuruitvoeringen er uit moeten zien. Daarbij is het natuurlijke bewegingsproces bepalend voor het verlangde evenwicht en de daaruit voortvloeiende schoonheid en gratie. Het is de taak van de juryleden om deze tijdloze criteria in de praktijk te toetsen. Daarmee is het paard verzekerd dat men zijn natuurlijke bewegingsproces, zoals voorgeschreven, altijd als uitgangspunt neemt en kan het publiek genieten van een natuurlijk schouwspel.
Karel de Lange , Steenbergen | 21-08-2010 | 17:44:43
ik ben blij dat er tenminste EEN mens op de wereld is die weet hoe het moet : dhr. Karel de Lange !
Jammer dat u geen jurylid bent , dan zou de dressuur er HEEL anders uit zien.
jurylid, arnhem | 20-08-2010 | 18:58:46
@Jurylid. Dat u een vergelijk maakt tussen de dressuur van 30 jaar geleden en die van nu is uw recht. Uw fantasierijke voorstelling uit die tijd deugt echter vangeen kanten. Ook nu weer gaat u niet op de inhoud in maar beperkt u zich tot wat kretelogie die kant noch wal raakt. Ik krijg meer de indruk dat u zichzelf van de geschetste praktijken uit die tijd heeft bediend. Als jurylid en als deskundige had u haarfijn moeten aangeven wat toen en nu afwijkt van de FEI regels. En als er toen van de regels werd afgeweken, is dat nog vrijbrief om dit nu ook maar te doen onder het excuus dat het nu veel minder is dan toen. Alhoewel wie de tegenwoordige GP paarden als dansende beren op een gloeiende plaat de piaffe ziet uitvoeren, hoeft geen groot deskundge om te constateren dat er heel wat mis is.
Als jurylid dient u dus het goede voorbeeld te geven. U zou er als jurylid goed aan doen om volgens de regels te juren. Pas dan kunnen ruiters en het grote publiek zien hoe het wel moet en gaat het welzijn van de paarden en de schoonheid van de dressuursport er met sprongen op vooruit.
Karel de Lange, Steenbergen | 20-08-2010 | 15:18:58
In z'n algemeenheid kan ik me wel vinden in het
"zesje" van Edward. Wat mij ook opvalt is dat
er inderdaad royaler punten worden gegeven
aan de "grote jongens". Een paard met hazehak
van een niet bekende stal of eigenaar komt bij
wijze van spreken niet eens het terrein op, en krijgt het "zesje" van Edward zeker nooit!!
Een liefhebber, Utrecht | 19-08-2010 | 22:10:45
Als ik de hele discussie zie moet ik Karel de Lange volledig ondersteunen. Ten eerste is het zo dat de regels voor Gal net zo gelden als voor ieder ander. Natuurlijk blijft Totilas een bijzonder paard echter, hoe hij gereden en gepresenteerd wordt is niet volgens hoe het hoort, de regels van de FEI zijn daar zeer duidelijk over. Dat de "heren" zich zand in de ogen laten strooien heeft de heer de Lange zeer goed en duidelijk gezien en terecht geuit. Wat mij het meest stoort is dat alleen het goud telt, hoe verkregen? daar heeft de hypocriete toeschouw het liever niet over. Of men kan het niet zien {te weinig kennis} of men wil het niet zien {dat laatste vind ik nog veel schandelijker}.
h. valkenburg, Amsterdam | 19-08-2010 | 18:47:18
De juryleden hebben het altijd gedaan , ze doen het NOOIT goed.
Ik praat niemand na en weet heel goed waar ik het over heb.
Zoals gezegd staan de beste stuurlui die het in theorie het beste weten altijd aan wal.
In dit geval hebben ze of niks in het zadel gepresteerd en/of nooit als jury gefungeerd.
U gaat mij toch niet vertellen dat Totilas eengeforceerd paard is ?
Vroeger zo'n 30 jaar geleden en iedereen nog "klassiek"reed zag ik heel veel geforceerde paarden.Die begonnen te piafferen(of iets wat daar voor door moest gaan)als er iemand met een bamboestok de baan in kwam of met een zweep begon te knallen.
In de ring liet (bijna) niemand een piaffe zien.
Volgens mij gaat U niet op de inhoud van het stuk in(hazehak), u begint meteen over de FEI juryleden en over hoe beroerd de paarden van Edward er aan toe zijn en over gedreseerde apen , niet ik !
Ik zou zeggen: laat u eens zien hoe het wel moet dan
JURYLID, ARNHEM | 19-08-2010 | 17:18:36
@ Jurylid. Het zou u sieren om op de inhoud in te gaan en niet zoals gebruikelijk, als men niet om de feiten heen kan, te proberen de boodschapper van de berichtgeving dood te slaan.
Het is totaal niet van belang wie ik ben en of u mij nu wel of niet kent. Daar veranderen de regels en hoe de dressuur moet worden uitgevoerd helemaal niets mee en schieten de geforceerde paarden ook geen sikkepit mee op.
Ik krijg de indruk dat u, zoals zo velen in het paardenwereldje, het nawauwelen eigen heeft gemaakt. Als een bekende bobo wat uitkraamt, wordt dit domweg na geleuterd zonder dat men eerst kijkt wat dit voor het paard en de regels van de sport betekent.
En er zijn ook nog juryleden die domweg op een meer bekende naam de punten op de protocollen vergeven. En als men de regels strikt zou toepassen, zou dit niet mogelijk moeten zijn.
Een beetje meer respect en vooral kennis van het paard, de sport en de daarop afgestemde regels zou eerder op zijn plaats zijn.
Karel de Lange, Steenbergen | 19-08-2010 | 10:51:30
Het zijn inderdaad altijd de mensen langs de kant die zelf NOOIT iets gepresteerd hebben die het het in theorie het beste weten !
Doodziek word ik daar van !
Ik snap heel goed wat Yvonne bedoeld.
En wie is mijnheer Karel de Lange dan wel ? en wie denkt hij dat hij is ?
Ik heb hem nog nooit op een paard gezien of ooit van hem gehoord.
Ook van mijnheer Antonio uit Frankrijk niet.
Een beetje meer respect voor anderen zou hier wel gepast zijn vind ik.
Volgens mij denken veel mensen dat alles zo maar gezegd kan worden over iedereen op internet.
En over die hazehak gesproken : ik neem aan dat de exterieurbeoordeling eerst gebeurt.Als dat zo'n onoverkomelijk gebrek is zou ik het paard dan meteen uitsluiten van deelname, of dit in de reglementen plaatsen en niet de hele wedstrijd laten lopen, zonde van de moeite.
Maar ik weet zeker als dit paard het over een paar jaar goed doet in de sport dat er mee gepronkt word door het KWPN !
Het zou beter zijn als er veel strenger op karakter eigenschappen geselecteerd word.
Er komen steeds meer "fantastische"paarden waar normale ruiters niet meer op kunnen/durven rijden.
Volgens mij is dit veel kwalijker dan een minder mooi spronggewricht.
Dat een paard daarop gestraft word bij een stamboekopname vind ik logisch , en ook dat daar beter niet mee gefokt kan worden.
Maar zolang hij/zij er goed mee loopt hoeft het in de sport geen belemmering te zijn en vind ik een 4.5 voor exterieur sterk overdreven.
jurylid, arnhem | 18-08-2010 | 14:17:59
Jammer dat sommige mensen zo denigrerend over anderen moeten doen als die een andere mening hebben...
Yvonne, ik snap wél wat je bedoelt en ben het met je eens.
Ook over het negatieve geklets over een goed presterende ruiter ben ik het met je eens, maar ik denk maar zo; de commentaarleveraars zijn nooit degene die ook presteren op hoog niveau, dat zegt wel genoeg.
Het zegt meer over die mensen dan over de betreffende ruiter, nietwaar..
Hoe was het spreekwoord ook al weer over die hoge bomen??
smirre, arnhem | 18-08-2010 | 02:59:00
@Yvonne. Leer eerst eens lezen alvorens u weer idiote conclusies ventileert die kant noch wal raken.
Gal wordt nergens van beschuldigd. Het zijn de FEI juryleden die de hand met de regels lichten. Het dressuurconcert dient wordt de vastgelegde noten worden gespeeld. Daar hebben het publiek en de paarden recht op en dan kan het niet zo zijn dat de juryleden er op persoonlijk titel maar een hectisch hardrockfestijn van maken.
Uit uw betoog begrijp ik verder dat u niet bepaald op de hoogte bent van de FEI regels en dat u denkt dat het wel goed zit. Niet dus.
Karel de Langes, Steenbergen | 17-08-2010 | 12:48:04
Het is wel sneu dat je een goed bewegend paard hebt en dan niet mee mag doen op een bewegingstest.
Inderdaad zou exterieur en niet toe mogen doen.
Ik heb even opgezocht wat een hazenhak precies is, maar uit het verhaal is niet duidelijk of het paard een echte of schijnbare hazenhak heeft die al dan niet met trainen sterker en dus beter bruikbaar kan worden.
Maar goed geef dit paard maar een 6 je vind ik dan weer niet kunnen, wat moet je dan geven aan een paard wat echt een 6 verdiend, een 8? en dan op beweging wellicht minder scoort maar dan toch naar de finale mag?
Nee je kan niet zeggen doe maar dit of dat omdat het jou goed uitkomt.
De vergelijking met Totilas. Het trainen van paarden kost uren en uren en of je ze dan traint op over een plank te lopen met een aap op hun rug of mooi te lopen in de dressuurbaan dat maakt niets uit. Over een plank lopen noemen we dan circus en mooi lopen dressuur, en over hindernissen heet dan jumping, de hoeveelheid arbeid die er in alle gevallen in gestoken moet worden is gelijk. Geen enkel slecht getraint circuspaard zal in de ring optimaal presteren en dat geldt ook voor een dressuur of springpaard.
Ik denk dat het wellicht goed is geweest dat Totilas nog niet op die jonge leeftijd moeilijke proeven op grote wedstrijden heeft moeten lopen. Hoeveel van die zgn wereldkampioenen 4 , 5 en 6 jarige paarden hoor je nog iets van??
jeanne, kapelle | 16-08-2010 | 16:16:03
Ook wij hebben dit ondevonden met ons paard afgelopen jaar.Hij liet zich goed zien maar kreeg een 5 op zn spronggewricht l.a.Tot op heden zijn we er nog niet achter waarom.Vorig jaar was dit zelfde spronggewricht echter geen probleem om door te gaan naar de halve finale.Ik kan me gezien de fokkerij wel voorstellen dat je geen grote exterieurmatige fouten wilt aantreffen die de beweging gaan belemmeren.Echter ,we hebben het hier over een aanlegtest van dressuurpaarden.Ik vind in deze test dat de kwaliteit van de beweging en de geschiktheid als dressuurpaard de doorslag moet geven en niet een sneu exterieurmatig foutje.
susan sevensma, hengelo | 16-08-2010 | 11:26:12
Wat een nare persoonlijke reacties op Edward,dat is toch niet nodig? beetje respect is wel op z'n plaats.
Ik denk dat Edward hier op zich wel een punt mee heeft,natuurlijk moeten de beste paarden geselecteerd worden en fok je niet met de dieren die echt onwenselijke exterieurkenmerken hebben en die ook kunnen doorgeven.Maar voor de sport...dan is er een combinatie van factoren belangrijk en moet zo'n exterieur bemerking best kunnen vind ik,mits het natuurlijk niet te extreem is.
E, W | 16-08-2010 | 11:15:41
In de springsport moeten ze er over kunnen, fysiek sterk zijn, kleur, model of beenstand doet dan niet terzake, exterieurafwijkingen die dit alles niet belemmeren zijn dan ook geen issue.
In de dressuursport zien we graag een mooi paard cq combinatie maar ook hier gelden de zes basisvoorwaarden voor dressuur, een exterieurafwijking die hieraan geen afbreuk doet en niet van invloed is op het bewegingsmechanisme is wel jammer maar niet bepalend voor de uiteindelijke sportcarriere.
Gaat het om de fokkerij dan ligggen de zaken duidelijk anders: streven naar een perfect exterieur, instelling en karakter met als einddoel het ideale sportpaard.
Voor zover mij bekend is de PAVO-cup geen stamboek of exterieur keuring, maar gaat het duidelijk om de sport, dus schoenmaker blijf bij je leest.
henk, hilvarenbeek | 16-08-2010 | 11:13:45
Ik ben het met Dhr. Gal eens dat het jammer is dat een dergelijk talentvol paard ook op een exterieurmatige bemerking wordt afgestraft bij de Pavo Cup. Het gaat inderdaad om talent als dressuurpaard, het is geen exterieurkeuring. Het paard is hierop al (terecht) afgestraft op de stamboekkeuring.
Daarnaast wil ik even opmerken dat ik een aantal reacties hieronder zwaar beneden alle pijl vind. Er wordt gesproken over 'circuskunstjes' en dat Dhr. Gal zelf regels van de FEI zou overtreden. Ten eerste hoort dat niet in deze discussie, ten tweede worden er geen concrete voorbeelden genoemd van regels die Dhr. Gal zou overtreden en ten derde; is het nu echt zo moeilijk om gewoon trots te zijn op deze super presterende Nederlandse dressuurruiter? Naar mijn idee hebben mensen die dat soort dingen roepen geen idee wat voor talent Totilas heeft en wat de juiste training met zo'n paard kan doen. Het mag er dan voor een leek uitzien als een 'circuskunstje', maar ik ga ervan uit dat de internationale juryleden van de FEI meer verstand van zaken hebben dan de mensen die hier en elders al dan niet anoniem van alles op internet plaatsen.
Mvg.
Yvonne , Friesland | 16-08-2010 | 08:28:32
Tuurlijk zijn regels regels en die moeten nageleefd worden door iedereen maar de keuringen zijn voor het exterieur, de pavo etc gaat toch om de kwaliteit van het paard?! ook met een hazehak kunnen ze goed lopen. Het is logisch dat het stamboek ze geen predikaten toekent. Maar de pavo draait toch om beweging en aanleg??
Stef, ede | 15-08-2010 | 20:42:50
Het roept veel al ??????? op dat de denkwijze van Gal gepubliceerd word. De regels zijn er om een compleet beter paard te fokken, als er iets mis is gaat hij er gewoon uit. Paarden die qua exterieur het ideaal benaderen en qua verrichting of 1 van gangen niet laten zien wat wenselijk vallen ook door de mand. Zelf heb ik het ook reeds ondervonden, zeker was ik teleurgesteld, het was en blijft correct. Ook voor Gal hoeven geen uitzonderingen gemaakt te worden, wie denkt hij wel dat hij is, hij blijft uiteindelijk ook met zijn titel een ordinaire kunstjesmaker die goed in een circus zou passen. De manier waarop je iets bereikt is veel belangrijker dan een veel ego.
Antonio, Frankrijk. | 15-08-2010 | 20:35:20
Het is al erg genoeg dat de FEI juryleden de dressuurregels met de voeten treden en daar plukt Gal volop de vruchten van. Het kan echter niet zo zijn dat men op alle onderdelen waar Gal meedoet de regels maar laat varen. Dan zouden de paarden er nog veel beroerder afkomen en wordt de dressuur helemaal een spektakel van gedresseerde apen.
Karel de Lange, Steenbergen | 14-08-2010 | 23:41:15
Regels zijn toch regels, en die gelden toch voor iedereen?
Of niet?
Asther de Jeu heeft een afwijkend spronggewricht, namelijk een hazenhak. Om deze reden is ze op driejarige leeftijd ook al niet opgenomen in het stamboek. Het mag dan een goed bewegend paard zijn, regels zijn regels. Wordt een hazenhak bij een goed bewegend paard geaccepteerd, dan mag een hazenhak ook bij een minder goed paard geaccepteerd worden. Uit een hazenhak kunnen veterinaire problemen ontstaan met alle gevolgen van dien. Dat is onwenselijk bij het KWPN, evenals bij veel andere stamboeken.
Evenals met Totilas. De regels rondom selectietraject voor het WK bestaan al jaren, en niet voor niets. Alle paarden moeten zich via hetzelfde selectietraject selecteren. Totilas voldeed op dat moment niet aan de normen die gesteld werden, en daarmee was hij dus ook terecht uitgesloten van deelname aan de WK selecties. Net zoals alle andere paarden. Anders kan iedereen aangeven dat hij of zij denkt een volgende wereldkampioen in huis te hebben. Regels zijn regels, ook voor meneer Gal.
Saskia, Hoek van Holland | 14-08-2010 | 12:37:01
je kunt je toch ook gewoon via de Subli Cup plaatsen voor de WK-selectie!!!!!
bs, Denekamp | 14-08-2010 | 00:35:39
Over wat voor een exterieurmatige tekortkoming praten we dan?
Patricia, Hellendoorn | 13-08-2010 | 17:18:37
Door gebruiker om 26-08-2010 11:13:49
Ik vind het erg jammer dat er op dit artikel niet constructief gediscusseerd kan worden. Natuurlijk ontstaan er aan de hand van dit artikel verschillende meningen. Maar accepteer elkaars mening, er zijn altijd mensen die zeggen dat vroeger alles beter was of dat elke vernieuwing een vooruitgang is.
Volgens mij moet je bij het doel van dit artikel blijven en dat is de simpele vraag "Heeft de Pavo cup uitsluitend een sportief doel" En zoja is de beslissing dan terecht?
Zoals in een eerdere reactie ook al te lezen is heeft een zowel een sportief doel als een fokdoel.
Ik denk dat het voor Nederland en voor het KWPN erg belangrijk is dat we de kwaliteit hoog houden en daar mag geen concessies in gedaan worden met het oog op de fokkerij.
Sportief gezien vind ik een ander verhaal als het puur een sportief doel gehad had vind ik dat het gaat om de beste uitvoering van de onderdelen en wat als goed gezien wordt staat voor een groot gedeelte reglementair vast maar het blijft mensen werk.
Door gebruiker om 24-08-2010 11:42:35
Zoals hier onder staat, reactie van P. Kan niet duidelijker, helemaal mee eens. Wat mij wel stoort is dat voor het WK in Verden de KWPN een veel te grote vinger in de pap heeft en nu niet gelijk gaan roepen dat het een Nederlands stamboek is! Echt Nederlands bloed zijn de gelders en de groningers.
Er moet gewoon een andere manier komen om je te selecteren voor Verden.
Ik kom al jaren niet meer met mijn paarden naar de Pavo-cup, ik weet zelf wel welke goed is en welke niet.....
Door gebruiker om 23-08-2010 13:39:50
Edward Gal stelt: In de Pavo Cup gaat het tenslotte niet om exterieur, maar om de beoordeling van jonge dressuurbeloften."
Een aantal mensen is het met hem eens.
Ik denk dat het iets genuanceerder ligt.
De PAVO cup is niet alleen om de dressuurkwaliteiten van "een" paard te beoordelen.
Het is het *KWPN* kampioenschap jonge dressuurpaarden. Paarden van een instantie die zich in de eerste plaats met fokkerij bezig houdt.
In het Uitvoeringsbesluit competitiebepalingen (te downloaden vanaf http://tinyurl.com/339hjtm) staat het in Artikel 1, lid 2, als volgt omschreven: "De competitiebepalingen bestaan uit twee delen, te weten een stamboekdeel (de fokkerij) en een sportdeel."
De PAVO cup lijkt volgens dat artikel dus wel degelijk *ook* om de fokkerij-aspecten en niet *alleen* om de beoordeling van jonge dressuurbeloften te gaan.
Het bedoelde "regeltje" staat in Artikel S 7 lid 3:
"Paarden die tijdens de voorselectie voor het onderdeel functionaliteit en correctheid exterieur lager scoren dan een 5 worden uitgesloten van deelname aan de halve finale en eventueel de finale. Ze zullen ook niet in de einduitslag van de voorselectie worden opgenomen."
*Lager* dan een 5 scoren. Dus een 5 was nog voldoende geweest om door te gaan.
Ik vermoed dat men heeft het paard met die 4,5 bewust een half puntje te weinig gegeven, juist om het van verdere deelname uit te sluiten.
Als het paard zoveel kwaliteit in huis heeft als ruiter en eigenaresse denken, komt het er via andere wedstrijden ook wel. Dat hoeft niet via een stamboekwedstrijd.
Overigens ben ik in het algemeen niet van mening dat regels regels zijn.
Iedereen is gelijk, maar sommigen zijn nu eenmaal iets gelijker dan anderen.
Wat mij betreft is Edward Gal véél gelijker dan anderen en mogen de regels normaal gesproken om hem heen worden geschreven en toegepast zodat hij er zo min mogelijk last van heeft :)
Maar in dit specifieke geval heeft het KWPN gewoon het recht om over een paard te zeggen "deze hebben we liever niet als vertegenwoordiger van ons fokkerijbeleid".
Door gebruiker om 22-08-2010 21:54:10
Een compliment voor de heer K. de. Lange, petje af. Hij weet heel erg goed waar hij over heeft en staat er ook voor. Over Totilas als paard is niets te zeggen. Ik word wel verdrietig van onze Nederlandse stijl van rijden, vooral omdat het niet nodig is om paarden op deze wijze drillen {spanning en trekken}.
Door gebruiker om 22-08-2010 14:25:23
Als het met uw waarneming in de ring net zo droevig is gesteld als wat u hier ten toon spreidt, is uw reactie wel begrijpelijk. U verdraait de feiten en legt iemand woorden in de mond die in het geheel niet gebezigd zijn.
Bovendien ziet u er helemaal geen been in om de complete dressuurgarde van 30 jaar geleden maar rücksichtlos over de geforceerde kam te scheren. Het gaat hier om het handhaven van regels. De hazehak is een toevallige bijzaak, het had ook om heel andere redenen kunnen gaan zoals bijvoorbeeld het naleven van de FEI dressuurregels en in het bijzonder de zit van de ruiter.
Dat u geniet van Totilas zal niemand u ontzeggen. Dat doen ook de liefhebbers van het stierenvechten. Maar dat wil nog niet zeggen dat uw genot een niet naleving van de regels rechtvaardigt of een vrijbrief is om de stieren in de arena om zeep te helpen.
Door gebruiker om 21-08-2010 22:48:06
haha !
IK ben niet gefrustreerd hoor, u denk ik wel gezien uw reacties.
Volgens u zijn alle juryleden ondeskundig dus wat dat betreft val ik niet uit de toon.
DE HELE WERELD geniet van Totilas , u als enige waarschijnlijk niet.
Volgens u brengt Edward Gal gedresseerde apen in de ring en hebben zijn paarden het heel beroerd(uw woorden !)
DAT is hetgeen waar ik me aan erger en waarom ik hierop gereageerd heb.
Ik heb dit nog nooit gedaan , hou er ook niet van, maar het kan ook te gek worden zoals nu.
U beschuldigd de (internationale) juryleden ervan de regels te overtreden, Edward Gal van Apen dresseren, de Grandprix paarden van tegenwoordig dat ze lopen als een beer op een gloeiende plaat, mensen die hier op het stukje van Edward reageren dat ze niet op de inhoud in gaan(wat u trouwens als enige niet doet).
Dat vind ik erg respectloos !
Het ging hier over een paard met een hazehak
Nergens lees ik dat Edward vind dat de regels voor hem veranderd moeten worden, dat maakt u er van
Maar goed, we kunnen hier nog heel lang over discussieren maar dat heeft geen zin , u moet toch het laatste woord hebben.
Zonde van mijn tijd en energie.
Nog een ding : ik vind het GEWELDIG zoals Totilas loopt ! en met mij velen.
En niet alleen zoals hij in de ring loopt , ook tijdens de training en het losrijden, daar kunnen velen een voorbeeld aan nemen.(volgens u niet natuurlijk)
Door gebruiker om 21-08-2010 17:44:43
Wel een beetje een onvolwassen reactie van een kennelijk gefrustreerd en niet al te deskundig jurylid.
Niet ik maar de FEI reglementen bepalen hoe de dressuuruitvoeringen er uit moeten zien. Daarbij is het natuurlijke bewegingsproces bepalend voor het verlangde evenwicht en de daaruit voortvloeiende schoonheid en gratie. Het is de taak van de juryleden om deze tijdloze criteria in de praktijk te toetsen. Daarmee is het paard verzekerd dat men zijn natuurlijke bewegingsproces, zoals voorgeschreven, altijd als uitgangspunt neemt en kan het publiek genieten van een natuurlijk schouwspel.
Door gebruiker om 20-08-2010 18:58:46
ik ben blij dat er tenminste EEN mens op de wereld is die weet hoe het moet : dhr. Karel de Lange !
Jammer dat u geen jurylid bent , dan zou de dressuur er HEEL anders uit zien.
Door gebruiker om 20-08-2010 15:18:58
@Jurylid. Dat u een vergelijk maakt tussen de dressuur van 30 jaar geleden en die van nu is uw recht. Uw fantasierijke voorstelling uit die tijd deugt echter vangeen kanten. Ook nu weer gaat u niet op de inhoud in maar beperkt u zich tot wat kretelogie die kant noch wal raakt. Ik krijg meer de indruk dat u zichzelf van de geschetste praktijken uit die tijd heeft bediend. Als jurylid en als deskundige had u haarfijn moeten aangeven wat toen en nu afwijkt van de FEI regels. En als er toen van de regels werd afgeweken, is dat nog vrijbrief om dit nu ook maar te doen onder het excuus dat het nu veel minder is dan toen. Alhoewel wie de tegenwoordige GP paarden als dansende beren op een gloeiende plaat de piaffe ziet uitvoeren, hoeft geen groot deskundge om te constateren dat er heel wat mis is.
Als jurylid dient u dus het goede voorbeeld te geven. U zou er als jurylid goed aan doen om volgens de regels te juren. Pas dan kunnen ruiters en het grote publiek zien hoe het wel moet en gaat het welzijn van de paarden en de schoonheid van de dressuursport er met sprongen op vooruit.
Door gebruiker om 19-08-2010 22:10:45
In z'n algemeenheid kan ik me wel vinden in het
"zesje" van Edward. Wat mij ook opvalt is dat
er inderdaad royaler punten worden gegeven
aan de "grote jongens". Een paard met hazehak
van een niet bekende stal of eigenaar komt bij
wijze van spreken niet eens het terrein op, en krijgt het "zesje" van Edward zeker nooit!!
Door gebruiker om 19-08-2010 18:47:18
Als ik de hele discussie zie moet ik Karel de Lange volledig ondersteunen. Ten eerste is het zo dat de regels voor Gal net zo gelden als voor ieder ander. Natuurlijk blijft Totilas een bijzonder paard echter, hoe hij gereden en gepresenteerd wordt is niet volgens hoe het hoort, de regels van de FEI zijn daar zeer duidelijk over. Dat de "heren" zich zand in de ogen laten strooien heeft de heer de Lange zeer goed en duidelijk gezien en terecht geuit. Wat mij het meest stoort is dat alleen het goud telt, hoe verkregen? daar heeft de hypocriete toeschouw het liever niet over. Of men kan het niet zien {te weinig kennis} of men wil het niet zien {dat laatste vind ik nog veel schandelijker}.
Door gebruiker om 19-08-2010 17:18:36
De juryleden hebben het altijd gedaan , ze doen het NOOIT goed.
Ik praat niemand na en weet heel goed waar ik het over heb.
Zoals gezegd staan de beste stuurlui die het in theorie het beste weten altijd aan wal.
In dit geval hebben ze of niks in het zadel gepresteerd en/of nooit als jury gefungeerd.
U gaat mij toch niet vertellen dat Totilas eengeforceerd paard is ?
Vroeger zo'n 30 jaar geleden en iedereen nog "klassiek"reed zag ik heel veel geforceerde paarden.Die begonnen te piafferen(of iets wat daar voor door moest gaan)als er iemand met een bamboestok de baan in kwam of met een zweep begon te knallen.
In de ring liet (bijna) niemand een piaffe zien.
Volgens mij gaat U niet op de inhoud van het stuk in(hazehak), u begint meteen over de FEI juryleden en over hoe beroerd de paarden van Edward er aan toe zijn en over gedreseerde apen , niet ik !
Ik zou zeggen: laat u eens zien hoe het wel moet dan
Door gebruiker om 19-08-2010 10:51:30
@ Jurylid. Het zou u sieren om op de inhoud in te gaan en niet zoals gebruikelijk, als men niet om de feiten heen kan, te proberen de boodschapper van de berichtgeving dood te slaan.
Het is totaal niet van belang wie ik ben en of u mij nu wel of niet kent. Daar veranderen de regels en hoe de dressuur moet worden uitgevoerd helemaal niets mee en schieten de geforceerde paarden ook geen sikkepit mee op.
Ik krijg de indruk dat u, zoals zo velen in het paardenwereldje, het nawauwelen eigen heeft gemaakt. Als een bekende bobo wat uitkraamt, wordt dit domweg na geleuterd zonder dat men eerst kijkt wat dit voor het paard en de regels van de sport betekent.
En er zijn ook nog juryleden die domweg op een meer bekende naam de punten op de protocollen vergeven. En als men de regels strikt zou toepassen, zou dit niet mogelijk moeten zijn.
Een beetje meer respect en vooral kennis van het paard, de sport en de daarop afgestemde regels zou eerder op zijn plaats zijn.
Door gebruiker om 18-08-2010 14:17:59
Het zijn inderdaad altijd de mensen langs de kant die zelf NOOIT iets gepresteerd hebben die het het in theorie het beste weten !
Doodziek word ik daar van !
Ik snap heel goed wat Yvonne bedoeld.
En wie is mijnheer Karel de Lange dan wel ? en wie denkt hij dat hij is ?
Ik heb hem nog nooit op een paard gezien of ooit van hem gehoord.
Ook van mijnheer Antonio uit Frankrijk niet.
Een beetje meer respect voor anderen zou hier wel gepast zijn vind ik.
Volgens mij denken veel mensen dat alles zo maar gezegd kan worden over iedereen op internet.
En over die hazehak gesproken : ik neem aan dat de exterieurbeoordeling eerst gebeurt.Als dat zo'n onoverkomelijk gebrek is zou ik het paard dan meteen uitsluiten van deelname, of dit in de reglementen plaatsen en niet de hele wedstrijd laten lopen, zonde van de moeite.
Maar ik weet zeker als dit paard het over een paar jaar goed doet in de sport dat er mee gepronkt word door het KWPN !
Het zou beter zijn als er veel strenger op karakter eigenschappen geselecteerd word.
Er komen steeds meer "fantastische"paarden waar normale ruiters niet meer op kunnen/durven rijden.
Volgens mij is dit veel kwalijker dan een minder mooi spronggewricht.
Dat een paard daarop gestraft word bij een stamboekopname vind ik logisch , en ook dat daar beter niet mee gefokt kan worden.
Maar zolang hij/zij er goed mee loopt hoeft het in de sport geen belemmering te zijn en vind ik een 4.5 voor exterieur sterk overdreven.
Door gebruiker om 18-08-2010 02:59:00
Jammer dat sommige mensen zo denigrerend over anderen moeten doen als die een andere mening hebben...
Yvonne, ik snap wél wat je bedoelt en ben het met je eens.
Ook over het negatieve geklets over een goed presterende ruiter ben ik het met je eens, maar ik denk maar zo; de commentaarleveraars zijn nooit degene die ook presteren op hoog niveau, dat zegt wel genoeg.
Het zegt meer over die mensen dan over de betreffende ruiter, nietwaar..
Hoe was het spreekwoord ook al weer over die hoge bomen??
Door gebruiker om 17-08-2010 12:48:04
@Yvonne. Leer eerst eens lezen alvorens u weer idiote conclusies ventileert die kant noch wal raken.
Gal wordt nergens van beschuldigd. Het zijn de FEI juryleden die de hand met de regels lichten. Het dressuurconcert dient wordt de vastgelegde noten worden gespeeld. Daar hebben het publiek en de paarden recht op en dan kan het niet zo zijn dat de juryleden er op persoonlijk titel maar een hectisch hardrockfestijn van maken.
Uit uw betoog begrijp ik verder dat u niet bepaald op de hoogte bent van de FEI regels en dat u denkt dat het wel goed zit. Niet dus.
Door gebruiker om 16-08-2010 16:16:03
Het is wel sneu dat je een goed bewegend paard hebt en dan niet mee mag doen op een bewegingstest.
Inderdaad zou exterieur en niet toe mogen doen.
Ik heb even opgezocht wat een hazenhak precies is, maar uit het verhaal is niet duidelijk of het paard een echte of schijnbare hazenhak heeft die al dan niet met trainen sterker en dus beter bruikbaar kan worden.
Maar goed geef dit paard maar een 6 je vind ik dan weer niet kunnen, wat moet je dan geven aan een paard wat echt een 6 verdiend, een 8? en dan op beweging wellicht minder scoort maar dan toch naar de finale mag?
Nee je kan niet zeggen doe maar dit of dat omdat het jou goed uitkomt.
De vergelijking met Totilas. Het trainen van paarden kost uren en uren en of je ze dan traint op over een plank te lopen met een aap op hun rug of mooi te lopen in de dressuurbaan dat maakt niets uit. Over een plank lopen noemen we dan circus en mooi lopen dressuur, en over hindernissen heet dan jumping, de hoeveelheid arbeid die er in alle gevallen in gestoken moet worden is gelijk. Geen enkel slecht getraint circuspaard zal in de ring optimaal presteren en dat geldt ook voor een dressuur of springpaard.
Ik denk dat het wellicht goed is geweest dat Totilas nog niet op die jonge leeftijd moeilijke proeven op grote wedstrijden heeft moeten lopen. Hoeveel van die zgn wereldkampioenen 4 , 5 en 6 jarige paarden hoor je nog iets van??
Door gebruiker om 16-08-2010 11:26:12
Ook wij hebben dit ondevonden met ons paard afgelopen jaar.Hij liet zich goed zien maar kreeg een 5 op zn spronggewricht l.a.Tot op heden zijn we er nog niet achter waarom.Vorig jaar was dit zelfde spronggewricht echter geen probleem om door te gaan naar de halve finale.Ik kan me gezien de fokkerij wel voorstellen dat je geen grote exterieurmatige fouten wilt aantreffen die de beweging gaan belemmeren.Echter ,we hebben het hier over een aanlegtest van dressuurpaarden.Ik vind in deze test dat de kwaliteit van de beweging en de geschiktheid als dressuurpaard de doorslag moet geven en niet een sneu exterieurmatig foutje.
Door gebruiker om 16-08-2010 11:15:41
Wat een nare persoonlijke reacties op Edward,dat is toch niet nodig? beetje respect is wel op z'n plaats.
Ik denk dat Edward hier op zich wel een punt mee heeft,natuurlijk moeten de beste paarden geselecteerd worden en fok je niet met de dieren die echt onwenselijke exterieurkenmerken hebben en die ook kunnen doorgeven.Maar voor de sport...dan is er een combinatie van factoren belangrijk en moet zo'n exterieur bemerking best kunnen vind ik,mits het natuurlijk niet te extreem is.
Door gebruiker om 16-08-2010 11:13:45
In de springsport moeten ze er over kunnen, fysiek sterk zijn, kleur, model of beenstand doet dan niet terzake, exterieurafwijkingen die dit alles niet belemmeren zijn dan ook geen issue.
In de dressuursport zien we graag een mooi paard cq combinatie maar ook hier gelden de zes basisvoorwaarden voor dressuur, een exterieurafwijking die hieraan geen afbreuk doet en niet van invloed is op het bewegingsmechanisme is wel jammer maar niet bepalend voor de uiteindelijke sportcarriere.
Gaat het om de fokkerij dan ligggen de zaken duidelijk anders: streven naar een perfect exterieur, instelling en karakter met als einddoel het ideale sportpaard.
Voor zover mij bekend is de PAVO-cup geen stamboek of exterieur keuring, maar gaat het duidelijk om de sport, dus schoenmaker blijf bij je leest.
Door gebruiker om 16-08-2010 08:28:32
Ik ben het met Dhr. Gal eens dat het jammer is dat een dergelijk talentvol paard ook op een exterieurmatige bemerking wordt afgestraft bij de Pavo Cup. Het gaat inderdaad om talent als dressuurpaard, het is geen exterieurkeuring. Het paard is hierop al (terecht) afgestraft op de stamboekkeuring.
Daarnaast wil ik even opmerken dat ik een aantal reacties hieronder zwaar beneden alle pijl vind. Er wordt gesproken over 'circuskunstjes' en dat Dhr. Gal zelf regels van de FEI zou overtreden. Ten eerste hoort dat niet in deze discussie, ten tweede worden er geen concrete voorbeelden genoemd van regels die Dhr. Gal zou overtreden en ten derde; is het nu echt zo moeilijk om gewoon trots te zijn op deze super presterende Nederlandse dressuurruiter? Naar mijn idee hebben mensen die dat soort dingen roepen geen idee wat voor talent Totilas heeft en wat de juiste training met zo'n paard kan doen. Het mag er dan voor een leek uitzien als een 'circuskunstje', maar ik ga ervan uit dat de internationale juryleden van de FEI meer verstand van zaken hebben dan de mensen die hier en elders al dan niet anoniem van alles op internet plaatsen.
Mvg.
Door gebruiker om 15-08-2010 20:42:50
Tuurlijk zijn regels regels en die moeten nageleefd worden door iedereen maar de keuringen zijn voor het exterieur, de pavo etc gaat toch om de kwaliteit van het paard?! ook met een hazehak kunnen ze goed lopen. Het is logisch dat het stamboek ze geen predikaten toekent. Maar de pavo draait toch om beweging en aanleg??
Door gebruiker om 15-08-2010 20:35:20
Het roept veel al ??????? op dat de denkwijze van Gal gepubliceerd word. De regels zijn er om een compleet beter paard te fokken, als er iets mis is gaat hij er gewoon uit. Paarden die qua exterieur het ideaal benaderen en qua verrichting of 1 van gangen niet laten zien wat wenselijk vallen ook door de mand. Zelf heb ik het ook reeds ondervonden, zeker was ik teleurgesteld, het was en blijft correct. Ook voor Gal hoeven geen uitzonderingen gemaakt te worden, wie denkt hij wel dat hij is, hij blijft uiteindelijk ook met zijn titel een ordinaire kunstjesmaker die goed in een circus zou passen. De manier waarop je iets bereikt is veel belangrijker dan een veel ego.
Door horsedances om 15-08-2010 13:24:14
Ach Edward regels zijn er naar mijn mening om zo nu en dan om te buigen maar dat geld natuurlijk niet voor de blauwe blazer mannetjes in dit kikkerlandje : Misschien een troost en lange neus : http://www.topdressage.tv/phpBB3/viewtopic.php?f=2&t=1517
Door gebruiker om 14-08-2010 23:41:15
Het is al erg genoeg dat de FEI juryleden de dressuurregels met de voeten treden en daar plukt Gal volop de vruchten van. Het kan echter niet zo zijn dat men op alle onderdelen waar Gal meedoet de regels maar laat varen. Dan zouden de paarden er nog veel beroerder afkomen en wordt de dressuur helemaal een spektakel van gedresseerde apen.
Door alice basten om 14-08-2010 13:49:56
Regels zijn toch regels, en die gelden toch voor iedereen?
Of niet?
Door gebruiker om 14-08-2010 12:37:01
Asther de Jeu heeft een afwijkend spronggewricht, namelijk een hazenhak. Om deze reden is ze op driejarige leeftijd ook al niet opgenomen in het stamboek. Het mag dan een goed bewegend paard zijn, regels zijn regels. Wordt een hazenhak bij een goed bewegend paard geaccepteerd, dan mag een hazenhak ook bij een minder goed paard geaccepteerd worden. Uit een hazenhak kunnen veterinaire problemen ontstaan met alle gevolgen van dien. Dat is onwenselijk bij het KWPN, evenals bij veel andere stamboeken.
Evenals met Totilas. De regels rondom selectietraject voor het WK bestaan al jaren, en niet voor niets. Alle paarden moeten zich via hetzelfde selectietraject selecteren. Totilas voldeed op dat moment niet aan de normen die gesteld werden, en daarmee was hij dus ook terecht uitgesloten van deelname aan de WK selecties. Net zoals alle andere paarden. Anders kan iedereen aangeven dat hij of zij denkt een volgende wereldkampioen in huis te hebben. Regels zijn regels, ook voor meneer Gal.
Door gebruiker om 14-08-2010 00:35:39
je kunt je toch ook gewoon via de Subli Cup plaatsen voor de WK-selectie!!!!!
Door gebruiker om 13-08-2010 17:18:37
Over wat voor een exterieurmatige tekortkoming praten we dan?