Door gebruiker om 20-02-2012 17:53:05
De reactie van Icarus begrijp ik niet helemaal in deze context.

En laten we zeggen dat deze dame die onder het pseudoniem Icarus nooit L of hoger heeft gereden en dat lag niet aan het haar ter beschikking staande materiaal.

Je wordt nergens zo maar Z, zelfs niet in Noord-Holland.

Door gebruiker om 20-02-2012 10:08:30
Dit uitspraak neemt een beetje het druk van de schouders van de verkoper. Zij kunnen nu zeggen "dit paard is van XYZ en het is wel bekend dat die soms lastige nakomelingen heeft"...
Of dit voor de koper een goed uitspraak is? Wie weet het?
In het eind is't wel zo dat er een klik tussen ruiter en paard moet zijn, net als Opinie dit heeft gezegd.
En om die reden koop je normaal een paard niet zo, maar maakt er testritten mee, laat de trainer de paard nog eens beoordelen enz.

Door gebruiker om 19-02-2012 01:11:42
Volgens mij hebben de lezers de uitspraak van de rechter heel goed begrepen, maar er worden gewoon allerlei andere dingen bijgehaald.
Niks mis mee toch? Zolang je maar niemand onheus bejegent; dat vind ik dan weer wel.

Door gebruiker om 18-02-2012 23:43:55
Ik krijg de indruk dat de lezers de uitspraak niet goed begrijpen: de rechter vindt dat de koper geen zaak heeft tegen verkoper omdat er geen verborgen gebrek blijkt te zijn. Ze had kunnen weten dat het een moeilijk paard zou zijn maak ik er uit op.

Door gebruiker om 18-02-2012 11:58:12
Als iemand zo nodig een bloedkikker wil fokken, moet hij dat paard niet aan iedereen willen verkopen. Dan moet je fokken met een merrie en hengst met een gemakkelijker en minder sensibel karakter.

Door gebruiker om 18-02-2012 10:13:18
Helemaal eens met Marian Raven. Wel heel erg weinig informatie om een oordeel te vormen. Onduidelijk is of de koopster oeen ervaren amazone is of niet.
Feit is het dat er momenteel steeds vaker paarden worden verkocht die door de gemiddelde ruiter niet eenvoudig zijn na te rijden.
Zelf heb ik al meer dan 20 jaar eigen paarden en de meeste daarvan hadden een verhaal moeilijk karakter, onbetrouwbaar etc. Veel daarvan hebben later een goed tehuis gevonden bij een recreatie- of wedstrijdruiter. De meeste zijn ook uitgebracht op z niveau en hoger.
Uit ervaring weet ik dus dat wat voor de een onhandelbaar paard is voor de ander een vriend voor het leven kan zijn. Mijn standpunt is dat de relatie tussen ruiter en paard te vergelijken is met een huwelijk zolang de klik er is dan is er niets aan de hand zodra de klik er niet is dan wordt het een drama en is scheiden of therapie de enige oplossing.
Met andere woorden je kan wel eens een mismatch hebben met een paard en geef dat dan toe en probeer het op te lossen op een nette en volwassen manier

Door gebruiker om 18-02-2012 08:05:54
Kun je zien hoeveel een rechter er verstand van heef
Laat dit een waarschuwing zijn voor al degene die een paard gaan kopen kunt u beter eerst informeren op wat voor een adres u het paard koopt.

Door gebruiker om 18-02-2012 02:10:44
Er worden alweer een heel aantal vooroordelen geventileerd. Niet terecht vind ik.
Volgens mij heeft de rechter het precies goed omschreven, maar het is de vraag op welke voorwaarden de vrouw uit Lage Vuursche het paard heeft gekocht. Het is algemeen bekend dat Jazz-nakomelingen niet door iedereen even makkelijk te rijden zijn. Ik moet bekennen dat het ook niet mijn favorieten zijn, maar dat wil niet zeggen dat er niet een groot aantal goede paarden van rondlopen. En goede paarden lopen vrij simpel hun winstpunten bij elkaar. Dat wil ook weer niet zeggen dat deze paarden overnomen worden, maar natuurlijk, het zal voorkomen.
Voor sommigen paarden is 6 jaar en Z-dressuur te vroeg, maar sommigen doen het op hun sloffen.
Ik heb ooit een springpaard gereden die zoveel wedstrijdmentaliteit had, dat zij op 6jarige leeftijd Z-dressuur èn Z-springen was. Ze werd 3 x per week gereden (ook buitenritten) en 2 x gelongeerd en ze ging gemiddeld om de week op concours. Elk jaar 2 maand wedstrijdvrij en op 5jarige leeftijd een veulen, dus een half jaar niet op concours. Ik weet zeker dat dit paard niet overnomen is, maar dit zal niet elk paard kunnen.
De ruiter is degene die dat in de gaten moet houden.
Bovenstaand bericht is dusdanig kort en zonder bijzonderheden, dat je niet zomaar een oordeel kunt geven.

Door gebruiker om 17-02-2012 18:31:04
Idd weer typisch gevalletje van muts die niet met sensibele sportpaarden om kan gaan en dan het paard de schuld geeft..alsof die mevrouw uit Lage Vuursche zelf niet zou weten dat Jazz geen doornsee brave paarden fokt.
Beetje rare uitspraak van de rechter,de koopster kan beter de hand in eigen boezen steken.Beest raakt waarschijnlijk gespannen van het gebrek aan stuurkunsten van haar waardoor het er vandoor gaat..

Door gebruiker om 17-02-2012 17:06:07
Z dressuur zegt mij niets over de africhting van het paard of hoe deze aan de hulpen van een willikeurig nieuw opstappende ruiter/amazone staat.
Ook die opstappende persoon zal de knopjes moeten weten te vinden of leren bedienen.

Ik weet niet hoe het in andere delen van Nederland is, maar hier in NoordHolland zijn er mensen die al jaren op eigen manege/stal starten en uiteindelijk zichzelf Z mogen noemen.
Ze rijden van de ene rijhal in de andere en terug naar stal...rijden hun rondjes en gaan weer naar huis...

echt waar!!!

Door gebruiker om 17-02-2012 16:26:04
@Zarah,
Volgens mij heb je dan de discussie Z-klaar/Z-startgerechtigd of Z met winstpunten.... Ook dat zou onder de informatieplicht van de koopster kunnen vallen. Dit is na te gaan of een paard Z punten heeft en dus Z geclassificeerd is. En Z niveau zegt iets over de opleiding van het paard.
Dus nee...ze koopt een paard dat is opgeleid tot Z niveau.Of een andere insteek zou kunnen zijn is de opleiding gedaan door een Grandprix ruiter/trainer of een trainer van de lokale manege. Of dat de keertwendingen zesjes of achten zijn. Dat is wat mij betreft goed opgeleid. Maar ook dat hangt het weer van de koopster af. Wat is haar niveau van rijden? Geeft zij de juiste hulpen? Zit hij/zij wel recht? Harde of zachte hand? Hoe reageert het paard? Oeps...daar komt het karakter weer. Kan de ruiter/amazone met het karakter om?
Kunnen jullie (paard en ruiter/amazone) elkaar begrijpen.

Daarnaast is opleiden wat anders dan opvoeden...en een karakter als Jazz is deels concessies doen en deels kunnen paardrijden. Weten waar je mee bezig bent en wat je in huis haalt. In beeldspraak...een beginnend bestuurder krijgt ook niet zomaar een ferarri mee (zonder extra rijdvaardigheidscursus.) Een auto met 120 pk of 350 pk. Een Z dressuurpaard of een bloederig (als in volbloed) paard. Rijdt toch anders. Manege paard of Parzival.... Met wat onderzoek weet men waar men aan begint en wat men in huis haalt. Zo ook opleiding, opvoeding en type paard.

Zelfde beredering die de rechter zou toepassen in deze..
Is wat ik denk ;-)

Door gebruiker om 17-02-2012 14:43:39
Maar wat nou als die mevrouw i.p.v. te klagen over het karakter van het paard, geklaagd had over het africhtingsniveau van het paard?

Was het antwoord dan geweest: het is algemeen bekend dat als een paard Z-dressuur loopt, dit niet direct impliceert dat het paard ook goed opgeleid is.

Door gebruiker om 17-02-2012 11:55:46
Het eerste paard waarbij we de software kunnen aanpassen omdat het een lastig karakter is, moet nog geboren worden.

En dat we dan pappa Jazz aansprakelijk kunnen stellen voor de programmeerfout...
Mevrouw uit de Lage Vuursche heeft IMHO een ietwat verwend karakter...is daar ook wat aan te doen. Edelachtbare?

Door gebruiker om 17-02-2012 11:36:27
Weer zo'n gevalletje: ik wil meteen alles kunnen en perse een (bloed) mooi paard. Men is alleen vaak zelf nog lang niet aan dat niveau toe en/of heeft daar ook niet de gewenste topmotivatie (goede begeleiding en dagelijkse training)voor. Plaats dat deze mensen gewoon een leuk, iets eenvoudiger, ouder ervaren (M of Z) paard kopen waar ze veel van kunnen leren. Daarna kunnen ze dan de overstap maken naar een paard met meer kwaliteit. 'Dat brengt vreugde voor zowel paard als ruiter en iedereen uiteindelijk ook op een hoger niveau.

Door gebruiker om 17-02-2012 11:07:37
@Mandy: ik denk dat jij van een andere planeet komt en net van aarde... Get a life! 6jr en Z niveau is gewoon geoorloofd. Denk beter dat die mevrouw uit Lage Vuursche gewoon lekker in de manege moet gaan rijden of betere begeleiding moet gaan zoeken of een paard met minder bloed moet kopen. Beetje makelijk om altijd maar het probleem bij het paard te zoeken terwijl het 9 van de 10 keer gewoon aan de tekortkomingen ligt van de gene boven op het paard.

Door gebruiker om 17-02-2012 11:00:49
Ik vraag me af hoe het paard voorheen getraint is. 6 jr. z dressuur, is allemaal al vrij snel. Als het paard het in het hoofd allemaal niet kan bolwerken kunnen er rare situatie's ontstaan.
Ik heb geen idee of je na bepaalde tijd om deze rede je paard nog kan terug brengen?, maar dat het paard geen vertrouwen heeft is wel duidelijk, ergens is er iets mis gegaan.