reacties
Dit klopt helemaal, onderstaand bericht.
Elizabeth Rotting, Hilversum | 05-02-2010 | 11:54:05
Mevrouw Bruysten heeft een vooroordeel over Trakehners. Dit heeft meer met het verleden van deze mevrouw te maken dan met de Trakehners.
Mevrouw was jaren lang de verslaggeefster van TCN en bezit zelf een halfbloed Trakehner uit een merrie uit een stam die niet vrij was van gezondheidsproblemen. En legt de gezondheid ook hier weer even op de verkeerde plek.
De hengst Zeres was een product van deze mevrouw en insiders weten hoe het met deze hengst is vergaan.
Mevrouw Bruysten dient eens een toon lager te spelen, i.p.v. ongefundeerde smaad naar het Trakehner Verband te smijten.
Er zal nu wel weer een klacht naar uw redactie komen maar hoop dat u deze niet honoreert het is de waarheid.
Geachte heer Aarts,
Ja hoor, ook de combinatie Gribaldi of Partout met een zuivere Trakehner merrie geeft boven gemiddelde paarden. Er zijn er al, die niet onderdoen voor Totilas ( en met een goed achterbeen gebruik) Ze zijn echter nog net iets te jong om dit te kunnen bewijzen.
Elizabeth Rotting, Hilversum | 03-02-2010 | 21:22:23
Hoeveel KWPN-ers blijven er over wanneer de paarden die Trakehnerbloed voeren weg worden gedacht? De Holsteiner hengst Amor (kleinzoon van een Trakehner) en de Trakehnerhengsten Gribaldi, Partout, Michelangelo, Balzflug, Biotop, Bismarck, Chronos, Doruto, Jagermeester en Marco Polo zijn terug te vinden in vrijwel pedigree van vrijwel ieder paard. Zo voert dus ook bijvoorbeeld Jazz een klein scheutje Trakehnerbloed.
Zo is een leuk feit dat je in de moederlijn van de KWPN goedgekeurde hengst Tango geen enkele KWPN hengst of KWPN merrie tegenkomt. Hoe kan de moeder van Tango dan ooit een KWPN merrie genoemd worden? Tango komt uit een Trakehner merrielijn.
Het KWPN profiteert van de beste paarden van andere stamboeken. En dat is ook helemaal niet erg, maar geef dan toe dat er gebruik wordt gemaakt van ander bloed.
Savannah, Borger | 03-02-2010 | 12:05:26
Ik ben het er helemaal niet mee eens, bijna Al deze toppaarden zijn kwpn moeders gekomen. Het is juist de combinatie tussen deze hengsten en de goede moederlijnen van het kwpn. Je moet niet alleen de hengst roemen, want zonder een goede moeder krijg je ook nooit zo'n goed paard. Anders waren alle Gribaldi's wel zo als Tortilas. Want gemiddeld gezien zijn er veel minder zeer goede dressuur paarden uit Trakehnerstammen dan uit Kwpn stammen
LS, Gaanderen | 03-02-2010 | 10:31:59
Het KWPN zal me dit niet in dank afnemen, maar ik wil toch ook even wijzen op de pedigrees die zijn te raadplegen op www.paardenfokken.nl (ook bekend als HorseTelex.nl) onder de knop Database. Daar wordt bij ieder paard, in ieder geval van de goedgekeurde hengsten, wèl het oorspronkelijke stamboek en levensnummer weergegeven.
Gribaldi: http://www.paardenfokken.nl/pedigree.php?horseid=937
Partout: http://www.paardenfokken.nl/pedigree.php?horseid=2316
Ik ben het volledig met Savannah Pieters eens. Dit speelt trouwens niet alleen bij het KWPN, maar ook bij andere stamboeken. Om maar een ander Nederlands voorbeeld te noemen: er lopen heel wat 'Groninger paarden' rond die in werkelijkheid uit Duitsland of Polen geïmporteerde zwaarwarmbloeds zijn, of nakomelingen daarvan uit -vaak- Gelderse merries. Daarom is het altijd goed om even op www.paardenfokken.nl of het engelstalige www.allbreedpedigree.com te kijken wat de precieze afstamming van een paard is, voordat je het koopt, niet alleen als je ermee wilt fokken, maar ook om te kunnen zien welke (erfelijke) eigenschappen je ervan kunt verwachten, zoals bijvoorbeeld het karakter.
Vergeet niet de stam van Totilas en van Painted Black.
In de stam van Totilas zit Marco Polo, juist een Trakehner.
In de stam van painted Black zit Kristal, een Arabier.
Trakehner is 1/3 OX 1/3 XX en 1/3 pruisisch bloed
Zie hier het belang van OX het Arabisch bloed waar ( onbewust ?) op teruggefokt is.
willem koet, stompetoren | 01-02-2010 | 20:59:13
Het KWPN is een STAMBOEK. Géén paardenRAS.
Dus kunnen paarden zoals Totilas en Gribaldi ook een KWPN stamboek krijgen, en een levensnummer bij het KWPN.
Een KWPN-hengst dus. Ingeschreven bij het STAMBOEK! KWPN.
Joyce, doeterniettoe | 01-02-2010 | 19:55:05
We hebben het hier over enkele trakehners. Maar denk ook eens aan namen zoals Hickstead, Sandreo, Salinero, Ga zo maar door. Het KWPN bevestigd zijn naam op het paard, zodra het aan de top komt. Totilas en hickstead zijn daar een groot voorbeeld van. Op het moment dat ze hoog in de sport komen, krijgen ze zonder onderzoek een dekbrevet voor het KWPN!!! Dit terwijl hickstead eerder al afgewezen is! Vreemd voor een stamboek wat zware rontgenologische keuring eist in normale situatie's!
isabel, nederhorst den berg | 01-02-2010 | 15:12:14
Jullie hebben allemaal gelijk en ongelijk. Het zijn inderdaad prachtpaarden. MAAR hoe kan het KWPN net zoals het BWP, Selle Française en andere stamBOEKEN die geen RASSEN zijn, claimen dat deze paarden de prestaties te danken hebben aan hun stamboek.?????
LEER TOCH EENS HET VERSCHIL TUSSEN STAMBOEK EN PAARDENRAS.
Deze paarden kunnen NOOIT 50-50 KWPN of wat dan ook zijn. Alleen 50-50 Trakhener-Holsteiner (of welke RAScombinatie ook) kan. Nooit KWPN, BWP, SF, SS, SZ, enz.
Toch veel succes gewenst aan deze 3 prachtige paarden en hun ruiters.
Guy Leysen, Montjay | 01-02-2010 | 14:02:23
Ben het helemaal met je eens!
Het artikel spreekt voor zich.
Mijn verbazing was ook erg groot, toen tijdens
Jumping Amsterdam, na het rijden van de küren, Gribaldi werd geroemd als zijnde een KWPN hengst!! De omroepster zei woordelijk: fokprodukten van de KWPN hengst Gribaldi!
Weten ze nou niet beter, of houden ze zich van de domme. Natuurlijk zijn Totilas, Nadine en Painted black door hun moeders KWPN. Maar hun vaders zijn 100 procent Trakehner. Gribaldi en Partout zijn geen KWPN ers.
Dat is pronken met andermans veren!!!!
Elizabeth Rotting, Hilversum | 01-02-2010 | 11:31:15
Ik ben van mening dat deze drie paarden hun kwaliteiten te danken hebben aan beide ouders. Echter wordt er door het KWPN voorgedaan alsof deze paarden al hun kwaliteiten te danken hebben aan de KWPN fokkerij. Dat is onterecht, want ze hebben zoals in mijn artikel naar voren komt ook kwaliteiten die voortkomen uit de Trakehnerfokkerij. Deze paarden zijn 50-50.
N Bruijsten, ik ben zeer verheugd met uw reactie. In uw reactie schrijft u over de halve Trakehner. Precies wat Painted Black, Totilas en Nadine zijn. Uit de combinatie KWPN - Trakehner komen zeer interessante paarden voort. Beide rassen brengen kwaliteiten in die bijzonder goede sportpaarden voortbrengen.
Het is mij al opgevallen dat ook het KWPN betere paarden voortbrengt wanneer er Trakehner bloed in de eerste generaties voortkomt. Dit jaar was een uitzonderlijk jaar. Totilas (zoon van een Trakehnerhengst) werd Europees kampioen en brak tot drie maal toe het wereldrecord, Painted Black en Nadine (beide uit een Trakehner vader) leverden uitzonderlijke prestaties, Westpoint (kleinzoon van een Trakehnerhengst) werd Wereldkampioen, United (kleinzoon van een Trakehnerhengst) leverde de winnaar van de KWPN hengstenkeuring, de winnaar van de Nationale Merriekeuring en de winnaar van de Pavo Cup. De nummer twee op de NMK was een dochter van UB40 (kleinzoon van een Trakehnerhengst). De hengst Tango komt uit een Trakehner merrielijn.
Dit kan geen toeval zijn.
Painted Black, Totilas en Nadine komen uit een Trakehner vader en een KWPN moeder. De invloed van beide stamboeken is even groot, het is echter de stempel op het paspoort die hen 'KWPN' maakt. Men mag trots zijn op deze paarden, maar dan mag er ook met trots worden vermeld dat het om halve Trakehners gaat.
Wat betreft de internationale resultaten; dat de punten van zijn KWPN geregistreerde nakomelingen naar het KWPN gaan is voor mij geen probleem. De punten gaan naar de stempel in het paspoort, geen lieve moeder die daar iets aan doet. Dat de punten van Gribaldi zelf naar het KWPN gingen, vind ik laf. Dat het KWPN zo aan zijn punten kwam is nep en onterecht.
Waar het mij om ging is dat Gribaldi en Partout Trakehners zijn, en dus niet KWPN genoemd mogen worden. Ook het Trakehner Stamboek verdiend een pluim voor de nakomelingen die hun hengsten voortbrengen, waarom krijgen ze die dan nooit en krijgt de KWPN alle eer? Alleen om die ene stempel?
Het KWPN dankt zijn bestaan namelijk aan andere rassen.
Savannah, Borger | 01-02-2010 | 11:19:42
Het antwoord moet je zoeken in de regels die door de WBFSH zijn opgesteld in de toerekening van de prestaties naar welke stamboeken.
Verder wordt in bovenstaand stuk eenzijdig gekeken naar de hengsten en voorbij gegaan aan de kwaliteiten van de merries waar deze produkten uit voorgekomen zijn.
Fokkerij is geen zwart-wit verhaal maar een verhaal van kleurschakeringen.
g.van heijst, voorburg | 01-02-2010 | 09:36:34
Ik ben het eens met sommige dingen.Het levensnummer veranderen kan niet, is mijn mening.Hoe kan je ooit een bepaald dier terugvinden als zelfs zijn levensnummer niet meer authentiek is.Het KWPN is inderdaad een s inderdaad een samengesteld stamboek, net zoals het BWP en zovelen met hen.Ik vind wel dat het oorspronkelijk stamboek van vader en moeder moet vermeld worden,met het originele levensnummer.Zo ben ik al een hele tijd op zoek naar gegevens over de moeder van mijn oldenburger.De vader is een Engelse volbloed,ook goedgekeurd bij Het Odenburger verband;de moeder is een Olden burger merrie maar met inderdaad een levensnummer waarin een H voorkomt-welk stamboek is dit-nergens krijg je antwoord-ook niet van het Oldenburger verband-ze reageren gewoon niet of sturen je mail terug als spam.Als je dan wel moeite doet om je paard het juiste paspoort te geven(nu bij het KNHS)dan werkt men in Duitsland niet echt mee en in Nederland wel.
MARTINE S, N V T | 01-02-2010 | 09:33:26
De titel, Gribaldi en Partout geen KWPN, hiermee ben ik het volkomen eens en dat een levensnummer (of naam) veranderen vind ik ook verkeerd. Dat zou ik als fokker ook niet graag zien. De nakommmelingen is iets anders die horen bij het stamboek waar ze ingeschreven staan, maar het is wel mooi om erbij te vermelden uit welk ander stamboek de ouders zijn. Zelf heb ik een BWP merrie een heel veelzijdige merrie en ben er fier op dat ze half Trakhener is door haar vader Balzflug.
Moest ik nog dressuur rijden liet ik haar dekken door een Trakhener, maar nu wordt het een Arabische volbloed want ik fok voor endurance.
Celen Ingrid, Kalmthout | 01-02-2010 | 09:12:30
Partout en Gribaldi en ook de in de moederlijn van veel goede sportpaarden aanwezige Michelangelo waren allemaal ook goedgekeurd voor het Trakehner Verband.
Van deze hengsten lopen veel paarden uit de KWPN fokkerij in de top en sub top, maar uit de fokekrij waar ze zelf vandaan komen zo goed als geen. En dat ligt niet alleen aan de verdediging die altijd komt, maar wij zijn zo klein.
Dat ligt aan de keuzes van de fokkers.
In plaats van te gaan jammeren over KWPN gefokte paarden die het KWPN niet tot eer mogen stellen, zou het Trakehner Verband zich eens moeten beraden of hun krampachtig vasthouden aan het zogenaamde gesloten stamboek (buiten de Russen waar men een oogje dicht kon doen omdat de afstamming toch niet te achterhalen viel) zo langzamerhand niet te veel in het nadeel van een gezonde sportfokkerij werkt.
Tientallen jaren geleden zei Georg Hoogen al de beste Trakehner is de halve Trakehner, een uitspraak die hem niet in dank afgenomen werd.
Maar deze paardenman en kenner was zijn tijd ver vooruit, en hij had gelijk.
Laat het Trakehner Verband maar eens een paar Holsteiners goedkeuren, en zie wat er gaat gebeuren.
De auteur jammert zelfs over zijn internationale status. De punten die Gribaldi als hengst behaald middels zijn KWPN kinderen gaan terecht naar het KWPN.
Als zijn punten als sportpaard onder een Nederlandse ruiter niet naar het Trakehner Verband gaan is het aan het Trakehner Verband om hier wat aan te doen.
Het KWPN en de eigenaar van Gribaldi zouden heel graag weer een goede Trakehner willen inschrijven, maar ze zijn helaas niet meer te vinden omdat ze niet voldoen aan de veterinaire eisen van het KWPN.
N Bruijsten, nvt | 31-01-2010 | 22:14:57
Ik ben het volledig met je eens.
zonder grote invloed uit het buitenland,was de nederlandse fokkerij nooit zover gekomen en dan met name de duitse inbreng waaronder de trakhehner.
AndreWientjes, Lievelde | 31-01-2010 | 21:23:12
ok allerlij verschillende meningen maar Gribaldi was nooit zo interesant geworden zonder onze KWPN merries, trakeners zijn doorgaans moeilijk in karakter en in beweging hebben ze vaak een traag achterbeen zoals gribaldi zelf ook. ook het fundament is vaak echt duits. dus waarom Totilas duits noemen? zonder nederlandse invloed bestond hij nooit!!
j.bijlard, Giethoorn | 31-01-2010 | 21:17:59
Gedeeltelijk ben ik het wel eens met Savannah dat de Trakehner invloed in de genoemde paarden niet uitgevlakt mag worden. Het zijn ten slotte hengsten gefokt uit zuivere trakehner lijnen en zodoende ook geboren als Trakehner.
Ik zie zelf ook graag een Trakehnerbloed in onze fokkerij en zo is onder meer ook het bloed van Balzflug en Biotop veel in onze fokproducten terug te vinden.
Waar ik me dan niet helemaal in kan vinden is dat Savannah zich stoort aan de bronnen die melden dat Nadine, Totilas en Painted Black paarden van Nederlandse fok zijn.
Stuk voor stuk komen ze uit mooi gefokte KWPN moeders. Totilas uit de befaamde Freiminka stam. Gerard Vervoorn had, met o.a. Nadine als resultaat, veel succes met de Otrichta stam en als moeder van Painted Black tekent een Elite Preferent Prestatie Sport merrie van Ferro. Vlak ook de invloed van deze merries en merrielijnen zeker niet uit!
Een hengst, Trakehner of KWPN, kan pas een succesvolle nakomeling voortbrengen als deze gecombineerd wordt aan een merrie uit een sterk gefokte stam waar de gewenste genen in verankerd zitten.
Hier komen we meteen bij een volgend punt en dat is dat een hengst dus pas succesvol wordt in de fokkerij als het ook voldoende kansen krijgt en dan ook bij goede merries.
Van Gribaldi lopen niet alleen Totilassen rond, hij heeft ook echt wel een hoop veel mindere nakomelingen gegeven en de roem die hij nu heeft komt dus ook wel degelijk omdat hij kansen heeft gekregen bij zeer goed gefokte merries.
Dit komt voor een groot deel ook door het vertrouwen dat o.a. Joop van Uytert had in deze hengst. Joop heeft zijn waardering voor de Trakehner ook nooit onder stoelen of banken gestoken en ook niet als het om Gribaldi of Partout ging. Met de waardering van deze hengsten is altijd goed omgegaan in mijn ogen.
Ik denk dat het Trakehner stamboek ook waardering mag hebben voor het feit dat deze hengsten in Nederland zo ontzettend veel kansen gehad hebben op goed gefokte Nederlandse lijnen. Al die tijd konden de hengsten ook gewoon gebruikt worden in de Trakehner fokkerij maar daar hebben ze niet zoveel kansen gehad als hier en ik moet eerst nog zien dat met deze hengsten uit zuivere Trakehner merries een Totilas of Nadine geboren gaat worden.
D. Aarts, - | 31-01-2010 | 21:07:03
Bovenstaande doet ook wel zeer. Juist omdat de eerlijkheid in deze ver te zoeken is. Of is het soms stiekeme afgunst op de Trakehner fokkerij, waar Nederlanders al zolang als ik (62 jaar en al sedert mijn 5e jaar intensief met de paardensport bezig) me kan heugen. Het is altijd zo geweest hier dat ze zich op hun borst slaan als ze het niet verdienen. Er zijn nog veel meer van zulke klasse paarden, maar men heeft als ruiter niet meer zoveel geduld, om die klasse de gelegenheid te geven, te groeien. Paarden moeten binnen onafzienbare4 tijd Z worden, want anders deugt hij/zij niet of ligt het aan de jury. Maar ik dwaal af. Je begreep zeker inmiddels wel, dat ik het helemaal met je eens was.
Groet Wies
Savannah, ik ben het voor een groot deel met je eens. De Trakehner verdient alle lof. De KWPN-liefhebbers maken goede sier met andermans fokproducten. Het probleem is dat het KWPN, net als veel Duitse stamboeken, geen rasfokkerij is. Het is al sinds het ontstaan een kruisingsfokkerij en uiteindelijk is geen enkel fokproduct 100% KWPN. Dat betekent dat alle kwaliteiten en minpunten van een KWPN-paard zijn terug te voeren op andere (ras)fokkerijen. Aan de andere kant, zelfs de Trakehner dankt zijn bestaan aan Engelse en Arabische volbloeds.
Tja, wie verdient de eer van een toppaard? Ik denk uiteindelijk de meer of minder toevallige combinatie van goede genen en een beetje hulp van de natuur. Wat mij betreft is een stamboek alleen maar een stempeltjeszettende club en mag de fokker alle eer krijgen.
Mario Broekhuis, Markelo | 31-01-2010 | 20:16:12
Deze drie paarden die ik als voorbeeld heb genomen komen inderdaad uit KWPN-merries en natuurlijk hebben ze ook kwaliteiten meegekregen van moederszijde.
Het Trakehner Verband is een gesloten stamboek en accepteert derhalve geen paarden die het bloed van andere stamboeken voeren. Alleen 100% Trakehners of (Arabisch) volbloed wordt geaccepteerd.
Echter worden Gribaldi en Partout zelf geprezen alsof ze fokproducten zijn uit de KWPN fokkerij. Gribaldi heeft zelfs een ander levensnummer gekregen en de resultaten die hij zelf in de sport behaalde gingen naar het KWPN en niet naar zijn eigen stamboek. Sommige mensen zijn er zelfs van overtuigd dat Gribaldi een KWPN hengst is. Nu is Gribaldi natuurlijk goedgekeurd voor het KWPN, maar dat neemt niet weg dat de hengst in kwestie een Trakehner is.
Gribaldi en Partout zijn binnen het KWPN twee absolute topverervers. Gribaldi bracht tot op heden al ontelbaar veel internationale dressuurpaarden voort en van Partout komt meer dan 50% van zijn nakomelingen uit in de sport. En dan was Partout zelf niet eens erkend of goedgekeurd voor het KWPN.
Het KWPN `leent´ Gribaldi van het Trakehner Stamboek, wat geeft hen dan het recht om zijn nakomelingen 100% KWPN te noemen? Zonder deze twee hengsten had het KWPN niet de beschikking gehad over het "fenomeen" Totilas. Het KWPN sprak dat Totilas het type paard was wat ze in 2020 hadden verwacht. Nu is Totilas er al, als zoon van een Trakehner hengst. Zonder deze Trakehnerhengst was dit talent er niet geweest. Het zijn geen geheel Nederlandse fokproducten. Zonder de Trakehnerfokkers waren deze paarden er namelijk niet geweest.
Savannah, Borger | 31-01-2010 | 16:39:13
Het gaat hier niet over de vaderdieren maar over de nakomelingen en die zijn bij mijn weten allemaal in het KWPN ingeschreven .Ze hebben inderdaad de goede kwaliteiten van de vaders meegekregen maar ook langs moederskant zitten er toch wel goede verervers Ferro en Roemer. Ferro zelf op topniveau gelopen.Ik vind als u problemen heeft met dat feit ,dan moet u eerst eens gaan vragen aan de Trakehnerfokkerij waarom ze zulke paarden weigeren op te nemen in hun fokkerij.Als zij ze niet willen opnemen waarom zouden ze dan wel vernoemd moeten worden als produkten van hun fokkerij.
Graag uw antwoord hierop .
Mvg. Tom Janssen
tom.janssen, Groenedijk 42 2470 Retie (Belgie) | 31-01-2010 | 13:46:52
Door gebruiker om 05-02-2010 11:54:05
Dit klopt helemaal, onderstaand bericht.
Door sennef om 04-02-2010 16:52:04
Mevrouw Bruysten heeft een vooroordeel over Trakehners. Dit heeft meer met het verleden van deze mevrouw te maken dan met de Trakehners.
Mevrouw was jaren lang de verslaggeefster van TCN en bezit zelf een halfbloed Trakehner uit een merrie uit een stam die niet vrij was van gezondheidsproblemen. En legt de gezondheid ook hier weer even op de verkeerde plek.
De hengst Zeres was een product van deze mevrouw en insiders weten hoe het met deze hengst is vergaan.
Mevrouw Bruysten dient eens een toon lager te spelen, i.p.v. ongefundeerde smaad naar het Trakehner Verband te smijten.
Er zal nu wel weer een klacht naar uw redactie komen maar hoop dat u deze niet honoreert het is de waarheid.
Door gebruiker om 03-02-2010 21:22:23
Geachte heer Aarts,
Ja hoor, ook de combinatie Gribaldi of Partout met een zuivere Trakehner merrie geeft boven gemiddelde paarden. Er zijn er al, die niet onderdoen voor Totilas ( en met een goed achterbeen gebruik) Ze zijn echter nog net iets te jong om dit te kunnen bewijzen.
Door gebruiker om 03-02-2010 12:05:26
Hoeveel KWPN-ers blijven er over wanneer de paarden die Trakehnerbloed voeren weg worden gedacht? De Holsteiner hengst Amor (kleinzoon van een Trakehner) en de Trakehnerhengsten Gribaldi, Partout, Michelangelo, Balzflug, Biotop, Bismarck, Chronos, Doruto, Jagermeester en Marco Polo zijn terug te vinden in vrijwel pedigree van vrijwel ieder paard. Zo voert dus ook bijvoorbeeld Jazz een klein scheutje Trakehnerbloed.
Zo is een leuk feit dat je in de moederlijn van de KWPN goedgekeurde hengst Tango geen enkele KWPN hengst of KWPN merrie tegenkomt. Hoe kan de moeder van Tango dan ooit een KWPN merrie genoemd worden? Tango komt uit een Trakehner merrielijn.
Het KWPN profiteert van de beste paarden van andere stamboeken. En dat is ook helemaal niet erg, maar geef dan toe dat er gebruik wordt gemaakt van ander bloed.
Door gebruiker om 03-02-2010 10:31:59
Ik ben het er helemaal niet mee eens, bijna Al deze toppaarden zijn kwpn moeders gekomen. Het is juist de combinatie tussen deze hengsten en de goede moederlijnen van het kwpn. Je moet niet alleen de hengst roemen, want zonder een goede moeder krijg je ook nooit zo'n goed paard. Anders waren alle Gribaldi's wel zo als Tortilas. Want gemiddeld gezien zijn er veel minder zeer goede dressuur paarden uit Trakehnerstammen dan uit Kwpn stammen
Door Zakarja om 02-02-2010 13:44:32
Het KWPN zal me dit niet in dank afnemen, maar ik wil toch ook even wijzen op de pedigrees die zijn te raadplegen op www.paardenfokken.nl (ook bekend als HorseTelex.nl) onder de knop Database. Daar wordt bij ieder paard, in ieder geval van de goedgekeurde hengsten, wèl het oorspronkelijke stamboek en levensnummer weergegeven.
Gribaldi: http://www.paardenfokken.nl/pedigree.php?horseid=937
Partout: http://www.paardenfokken.nl/pedigree.php?horseid=2316
Ik ben het volledig met Savannah Pieters eens. Dit speelt trouwens niet alleen bij het KWPN, maar ook bij andere stamboeken. Om maar een ander Nederlands voorbeeld te noemen: er lopen heel wat 'Groninger paarden' rond die in werkelijkheid uit Duitsland of Polen geïmporteerde zwaarwarmbloeds zijn, of nakomelingen daarvan uit -vaak- Gelderse merries. Daarom is het altijd goed om even op www.paardenfokken.nl of het engelstalige www.allbreedpedigree.com te kijken wat de precieze afstamming van een paard is, voordat je het koopt, niet alleen als je ermee wilt fokken, maar ook om te kunnen zien welke (erfelijke) eigenschappen je ervan kunt verwachten, zoals bijvoorbeeld het karakter.
Door gebruiker om 01-02-2010 20:59:13
Vergeet niet de stam van Totilas en van Painted Black.
In de stam van Totilas zit Marco Polo, juist een Trakehner.
In de stam van painted Black zit Kristal, een Arabier.
Trakehner is 1/3 OX 1/3 XX en 1/3 pruisisch bloed
Zie hier het belang van OX het Arabisch bloed waar ( onbewust ?) op teruggefokt is.
Door gebruiker om 01-02-2010 19:55:05
Het KWPN is een STAMBOEK. Géén paardenRAS.
Dus kunnen paarden zoals Totilas en Gribaldi ook een KWPN stamboek krijgen, en een levensnummer bij het KWPN.
Een KWPN-hengst dus. Ingeschreven bij het STAMBOEK! KWPN.
Door gebruiker om 01-02-2010 15:12:14
We hebben het hier over enkele trakehners. Maar denk ook eens aan namen zoals Hickstead, Sandreo, Salinero, Ga zo maar door. Het KWPN bevestigd zijn naam op het paard, zodra het aan de top komt. Totilas en hickstead zijn daar een groot voorbeeld van. Op het moment dat ze hoog in de sport komen, krijgen ze zonder onderzoek een dekbrevet voor het KWPN!!! Dit terwijl hickstead eerder al afgewezen is! Vreemd voor een stamboek wat zware rontgenologische keuring eist in normale situatie's!
Door gebruiker om 01-02-2010 14:02:23
Jullie hebben allemaal gelijk en ongelijk. Het zijn inderdaad prachtpaarden. MAAR hoe kan het KWPN net zoals het BWP, Selle Française en andere stamBOEKEN die geen RASSEN zijn, claimen dat deze paarden de prestaties te danken hebben aan hun stamboek.?????
LEER TOCH EENS HET VERSCHIL TUSSEN STAMBOEK EN PAARDENRAS.
Deze paarden kunnen NOOIT 50-50 KWPN of wat dan ook zijn. Alleen 50-50 Trakhener-Holsteiner (of welke RAScombinatie ook) kan. Nooit KWPN, BWP, SF, SS, SZ, enz.
Toch veel succes gewenst aan deze 3 prachtige paarden en hun ruiters.
Door gebruiker om 01-02-2010 11:31:15
Ben het helemaal met je eens!
Het artikel spreekt voor zich.
Mijn verbazing was ook erg groot, toen tijdens
Jumping Amsterdam, na het rijden van de küren, Gribaldi werd geroemd als zijnde een KWPN hengst!! De omroepster zei woordelijk: fokprodukten van de KWPN hengst Gribaldi!
Weten ze nou niet beter, of houden ze zich van de domme. Natuurlijk zijn Totilas, Nadine en Painted black door hun moeders KWPN. Maar hun vaders zijn 100 procent Trakehner. Gribaldi en Partout zijn geen KWPN ers.
Dat is pronken met andermans veren!!!!
Door gebruiker om 01-02-2010 11:19:42
Ik ben van mening dat deze drie paarden hun kwaliteiten te danken hebben aan beide ouders. Echter wordt er door het KWPN voorgedaan alsof deze paarden al hun kwaliteiten te danken hebben aan de KWPN fokkerij. Dat is onterecht, want ze hebben zoals in mijn artikel naar voren komt ook kwaliteiten die voortkomen uit de Trakehnerfokkerij. Deze paarden zijn 50-50.
N Bruijsten, ik ben zeer verheugd met uw reactie. In uw reactie schrijft u over de halve Trakehner. Precies wat Painted Black, Totilas en Nadine zijn. Uit de combinatie KWPN - Trakehner komen zeer interessante paarden voort. Beide rassen brengen kwaliteiten in die bijzonder goede sportpaarden voortbrengen.
Het is mij al opgevallen dat ook het KWPN betere paarden voortbrengt wanneer er Trakehner bloed in de eerste generaties voortkomt. Dit jaar was een uitzonderlijk jaar. Totilas (zoon van een Trakehnerhengst) werd Europees kampioen en brak tot drie maal toe het wereldrecord, Painted Black en Nadine (beide uit een Trakehner vader) leverden uitzonderlijke prestaties, Westpoint (kleinzoon van een Trakehnerhengst) werd Wereldkampioen, United (kleinzoon van een Trakehnerhengst) leverde de winnaar van de KWPN hengstenkeuring, de winnaar van de Nationale Merriekeuring en de winnaar van de Pavo Cup. De nummer twee op de NMK was een dochter van UB40 (kleinzoon van een Trakehnerhengst). De hengst Tango komt uit een Trakehner merrielijn.
Dit kan geen toeval zijn.
Painted Black, Totilas en Nadine komen uit een Trakehner vader en een KWPN moeder. De invloed van beide stamboeken is even groot, het is echter de stempel op het paspoort die hen 'KWPN' maakt. Men mag trots zijn op deze paarden, maar dan mag er ook met trots worden vermeld dat het om halve Trakehners gaat.
Wat betreft de internationale resultaten; dat de punten van zijn KWPN geregistreerde nakomelingen naar het KWPN gaan is voor mij geen probleem. De punten gaan naar de stempel in het paspoort, geen lieve moeder die daar iets aan doet. Dat de punten van Gribaldi zelf naar het KWPN gingen, vind ik laf. Dat het KWPN zo aan zijn punten kwam is nep en onterecht.
Waar het mij om ging is dat Gribaldi en Partout Trakehners zijn, en dus niet KWPN genoemd mogen worden. Ook het Trakehner Stamboek verdiend een pluim voor de nakomelingen die hun hengsten voortbrengen, waarom krijgen ze die dan nooit en krijgt de KWPN alle eer? Alleen om die ene stempel?
Het KWPN dankt zijn bestaan namelijk aan andere rassen.
Door gebruiker om 01-02-2010 09:36:34
Het antwoord moet je zoeken in de regels die door de WBFSH zijn opgesteld in de toerekening van de prestaties naar welke stamboeken.
Verder wordt in bovenstaand stuk eenzijdig gekeken naar de hengsten en voorbij gegaan aan de kwaliteiten van de merries waar deze produkten uit voorgekomen zijn.
Fokkerij is geen zwart-wit verhaal maar een verhaal van kleurschakeringen.
Door gebruiker om 01-02-2010 09:33:26
Ik ben het eens met sommige dingen.Het levensnummer veranderen kan niet, is mijn mening.Hoe kan je ooit een bepaald dier terugvinden als zelfs zijn levensnummer niet meer authentiek is.Het KWPN is inderdaad een s inderdaad een samengesteld stamboek, net zoals het BWP en zovelen met hen.Ik vind wel dat het oorspronkelijk stamboek van vader en moeder moet vermeld worden,met het originele levensnummer.Zo ben ik al een hele tijd op zoek naar gegevens over de moeder van mijn oldenburger.De vader is een Engelse volbloed,ook goedgekeurd bij Het Odenburger verband;de moeder is een Olden burger merrie maar met inderdaad een levensnummer waarin een H voorkomt-welk stamboek is dit-nergens krijg je antwoord-ook niet van het Oldenburger verband-ze reageren gewoon niet of sturen je mail terug als spam.Als je dan wel moeite doet om je paard het juiste paspoort te geven(nu bij het KNHS)dan werkt men in Duitsland niet echt mee en in Nederland wel.
Door gebruiker om 01-02-2010 09:12:30
De titel, Gribaldi en Partout geen KWPN, hiermee ben ik het volkomen eens en dat een levensnummer (of naam) veranderen vind ik ook verkeerd. Dat zou ik als fokker ook niet graag zien. De nakommmelingen is iets anders die horen bij het stamboek waar ze ingeschreven staan, maar het is wel mooi om erbij te vermelden uit welk ander stamboek de ouders zijn. Zelf heb ik een BWP merrie een heel veelzijdige merrie en ben er fier op dat ze half Trakhener is door haar vader Balzflug.
Moest ik nog dressuur rijden liet ik haar dekken door een Trakhener, maar nu wordt het een Arabische volbloed want ik fok voor endurance.
Door gebruiker om 31-01-2010 22:14:57
Partout en Gribaldi en ook de in de moederlijn van veel goede sportpaarden aanwezige Michelangelo waren allemaal ook goedgekeurd voor het Trakehner Verband.
Van deze hengsten lopen veel paarden uit de KWPN fokkerij in de top en sub top, maar uit de fokekrij waar ze zelf vandaan komen zo goed als geen. En dat ligt niet alleen aan de verdediging die altijd komt, maar wij zijn zo klein.
Dat ligt aan de keuzes van de fokkers.
In plaats van te gaan jammeren over KWPN gefokte paarden die het KWPN niet tot eer mogen stellen, zou het Trakehner Verband zich eens moeten beraden of hun krampachtig vasthouden aan het zogenaamde gesloten stamboek (buiten de Russen waar men een oogje dicht kon doen omdat de afstamming toch niet te achterhalen viel) zo langzamerhand niet te veel in het nadeel van een gezonde sportfokkerij werkt.
Tientallen jaren geleden zei Georg Hoogen al de beste Trakehner is de halve Trakehner, een uitspraak die hem niet in dank afgenomen werd.
Maar deze paardenman en kenner was zijn tijd ver vooruit, en hij had gelijk.
Laat het Trakehner Verband maar eens een paar Holsteiners goedkeuren, en zie wat er gaat gebeuren.
De auteur jammert zelfs over zijn internationale status. De punten die Gribaldi als hengst behaald middels zijn KWPN kinderen gaan terecht naar het KWPN.
Als zijn punten als sportpaard onder een Nederlandse ruiter niet naar het Trakehner Verband gaan is het aan het Trakehner Verband om hier wat aan te doen.
Het KWPN en de eigenaar van Gribaldi zouden heel graag weer een goede Trakehner willen inschrijven, maar ze zijn helaas niet meer te vinden omdat ze niet voldoen aan de veterinaire eisen van het KWPN.
Door gebruiker om 31-01-2010 21:23:12
Ik ben het volledig met je eens.
zonder grote invloed uit het buitenland,was de nederlandse fokkerij nooit zover gekomen en dan met name de duitse inbreng waaronder de trakhehner.
Door gebruiker om 31-01-2010 21:17:59
ok allerlij verschillende meningen maar Gribaldi was nooit zo interesant geworden zonder onze KWPN merries, trakeners zijn doorgaans moeilijk in karakter en in beweging hebben ze vaak een traag achterbeen zoals gribaldi zelf ook. ook het fundament is vaak echt duits. dus waarom Totilas duits noemen? zonder nederlandse invloed bestond hij nooit!!
Door gebruiker om 31-01-2010 21:07:03
Gedeeltelijk ben ik het wel eens met Savannah dat de Trakehner invloed in de genoemde paarden niet uitgevlakt mag worden. Het zijn ten slotte hengsten gefokt uit zuivere trakehner lijnen en zodoende ook geboren als Trakehner.
Ik zie zelf ook graag een Trakehnerbloed in onze fokkerij en zo is onder meer ook het bloed van Balzflug en Biotop veel in onze fokproducten terug te vinden.
Waar ik me dan niet helemaal in kan vinden is dat Savannah zich stoort aan de bronnen die melden dat Nadine, Totilas en Painted Black paarden van Nederlandse fok zijn.
Stuk voor stuk komen ze uit mooi gefokte KWPN moeders. Totilas uit de befaamde Freiminka stam. Gerard Vervoorn had, met o.a. Nadine als resultaat, veel succes met de Otrichta stam en als moeder van Painted Black tekent een Elite Preferent Prestatie Sport merrie van Ferro. Vlak ook de invloed van deze merries en merrielijnen zeker niet uit!
Een hengst, Trakehner of KWPN, kan pas een succesvolle nakomeling voortbrengen als deze gecombineerd wordt aan een merrie uit een sterk gefokte stam waar de gewenste genen in verankerd zitten.
Hier komen we meteen bij een volgend punt en dat is dat een hengst dus pas succesvol wordt in de fokkerij als het ook voldoende kansen krijgt en dan ook bij goede merries.
Van Gribaldi lopen niet alleen Totilassen rond, hij heeft ook echt wel een hoop veel mindere nakomelingen gegeven en de roem die hij nu heeft komt dus ook wel degelijk omdat hij kansen heeft gekregen bij zeer goed gefokte merries.
Dit komt voor een groot deel ook door het vertrouwen dat o.a. Joop van Uytert had in deze hengst. Joop heeft zijn waardering voor de Trakehner ook nooit onder stoelen of banken gestoken en ook niet als het om Gribaldi of Partout ging. Met de waardering van deze hengsten is altijd goed omgegaan in mijn ogen.
Ik denk dat het Trakehner stamboek ook waardering mag hebben voor het feit dat deze hengsten in Nederland zo ontzettend veel kansen gehad hebben op goed gefokte Nederlandse lijnen. Al die tijd konden de hengsten ook gewoon gebruikt worden in de Trakehner fokkerij maar daar hebben ze niet zoveel kansen gehad als hier en ik moet eerst nog zien dat met deze hengsten uit zuivere Trakehner merries een Totilas of Nadine geboren gaat worden.
Door Wies47 om 31-01-2010 20:27:58
Bovenstaande doet ook wel zeer. Juist omdat de eerlijkheid in deze ver te zoeken is. Of is het soms stiekeme afgunst op de Trakehner fokkerij, waar Nederlanders al zolang als ik (62 jaar en al sedert mijn 5e jaar intensief met de paardensport bezig) me kan heugen. Het is altijd zo geweest hier dat ze zich op hun borst slaan als ze het niet verdienen. Er zijn nog veel meer van zulke klasse paarden, maar men heeft als ruiter niet meer zoveel geduld, om die klasse de gelegenheid te geven, te groeien. Paarden moeten binnen onafzienbare4 tijd Z worden, want anders deugt hij/zij niet of ligt het aan de jury. Maar ik dwaal af. Je begreep zeker inmiddels wel, dat ik het helemaal met je eens was.
Groet Wies
Door gebruiker om 31-01-2010 20:16:12
Savannah, ik ben het voor een groot deel met je eens. De Trakehner verdient alle lof. De KWPN-liefhebbers maken goede sier met andermans fokproducten. Het probleem is dat het KWPN, net als veel Duitse stamboeken, geen rasfokkerij is. Het is al sinds het ontstaan een kruisingsfokkerij en uiteindelijk is geen enkel fokproduct 100% KWPN. Dat betekent dat alle kwaliteiten en minpunten van een KWPN-paard zijn terug te voeren op andere (ras)fokkerijen. Aan de andere kant, zelfs de Trakehner dankt zijn bestaan aan Engelse en Arabische volbloeds.
Tja, wie verdient de eer van een toppaard? Ik denk uiteindelijk de meer of minder toevallige combinatie van goede genen en een beetje hulp van de natuur. Wat mij betreft is een stamboek alleen maar een stempeltjeszettende club en mag de fokker alle eer krijgen.
Door gebruiker om 31-01-2010 16:39:13
Deze drie paarden die ik als voorbeeld heb genomen komen inderdaad uit KWPN-merries en natuurlijk hebben ze ook kwaliteiten meegekregen van moederszijde.
Het Trakehner Verband is een gesloten stamboek en accepteert derhalve geen paarden die het bloed van andere stamboeken voeren. Alleen 100% Trakehners of (Arabisch) volbloed wordt geaccepteerd.
Echter worden Gribaldi en Partout zelf geprezen alsof ze fokproducten zijn uit de KWPN fokkerij. Gribaldi heeft zelfs een ander levensnummer gekregen en de resultaten die hij zelf in de sport behaalde gingen naar het KWPN en niet naar zijn eigen stamboek. Sommige mensen zijn er zelfs van overtuigd dat Gribaldi een KWPN hengst is. Nu is Gribaldi natuurlijk goedgekeurd voor het KWPN, maar dat neemt niet weg dat de hengst in kwestie een Trakehner is.
Gribaldi en Partout zijn binnen het KWPN twee absolute topverervers. Gribaldi bracht tot op heden al ontelbaar veel internationale dressuurpaarden voort en van Partout komt meer dan 50% van zijn nakomelingen uit in de sport. En dan was Partout zelf niet eens erkend of goedgekeurd voor het KWPN.
Het KWPN `leent´ Gribaldi van het Trakehner Stamboek, wat geeft hen dan het recht om zijn nakomelingen 100% KWPN te noemen? Zonder deze twee hengsten had het KWPN niet de beschikking gehad over het "fenomeen" Totilas. Het KWPN sprak dat Totilas het type paard was wat ze in 2020 hadden verwacht. Nu is Totilas er al, als zoon van een Trakehner hengst. Zonder deze Trakehnerhengst was dit talent er niet geweest. Het zijn geen geheel Nederlandse fokproducten. Zonder de Trakehnerfokkers waren deze paarden er namelijk niet geweest.
Door gebruiker om 31-01-2010 13:46:52
Het gaat hier niet over de vaderdieren maar over de nakomelingen en die zijn bij mijn weten allemaal in het KWPN ingeschreven .Ze hebben inderdaad de goede kwaliteiten van de vaders meegekregen maar ook langs moederskant zitten er toch wel goede verervers Ferro en Roemer. Ferro zelf op topniveau gelopen.Ik vind als u problemen heeft met dat feit ,dan moet u eerst eens gaan vragen aan de Trakehnerfokkerij waarom ze zulke paarden weigeren op te nemen in hun fokkerij.Als zij ze niet willen opnemen waarom zouden ze dan wel vernoemd moeten worden als produkten van hun fokkerij.
Graag uw antwoord hierop .
Mvg. Tom Janssen
RSS
Reageer
Stuur door
Afdrukken
Ik heb een klacht over deze reactie
