Door gebruiker om 14-10-2011 21:59:56
om over de paardenfokkerij te praten ik ben ook op zangersheide geweest donderdag en zondag bij de hengstenkeuring was het huilen met de kranen open dat mensen 500 euro betalen om daar twee rondjes telopen amai bekijk eerst eens je eigen paard voordat je je daar belachelijk maakt en bij de veulens is er daar niets anders dan inteeld van neef op nicht van grootvader op kleinkinderen dus daar zit het ook fout want die fokkerij kent niks anders en nu maar proberen met clonen om wat anders uit de duim te zuigen om de fokkers geld uit hun zakken te slaan en om over veilingen te praten wie krijgt daar het geld van de paarden die daar verkocht worden bekijk wat de fokker krijgt om een paard vier jaar te houden met lief en leed en wat een handelaar krijgt als hij na vier maanden dat zelfde paard verkoopt wat is dan lonend wie loopt er met de winst weg en daarom wie was er op de eerste dag als toeschouder op zangersheide het krieoelde er van achterbakse handelaren en van die vuile tussenpersonen die er de grote jan uithangen want iets ander kunnen ze niet en dan zegd u de sportpaardenfokkerij is lonend er moest geeneen veulen meer geboren worden dan waren die groot hansen hun mond ook gestopt met tezeggen dat paard komt van zeg me eens wie fokt en steekt er geld en tijd in ????

Door gebruiker om 14-10-2011 08:23:26
Wat goed dat er zo gereageerd word op dit artikel.

In de paardenwereld lopen veel meer goede paarden dan goede ruiters. Ik heb eens gezeten met Piet raaijmakers (SR) en hij gaf nog een mooi voorbeeld. Als je 4 klonen hebt van RATINA Z dan ligt het er maar net aan welke opleiding zo'n paard krijgt en waar ze te staan komen. De opleiding van jonge top paarden is zo belangrijk, Je moet eerst nog maar afwachten of ze al niet beschadigd uit de opfok komen. Daarnaast komt de factor geluk ook om de hoek kijken. En hoe mooi is het dat een paard wat eigenlijk een potentieel top dressuur of springpaard is gewoon in handen komt van een recreatie ruiter die met zo'n paard boven verwachting zelf kan presteren.

Het belangrijkste is om de paardenwereld op te schonen van teveel rommel, er worden gewoon teveel paarden gefokt.

De fokker van Taloubets Z fokt elk jaar rond de 50 veulens kijk eens wat het kost om al die merries te hebben, dan fokt hij meestal een aantal jonge paarden van eigen hengsten Hij heeft ook BIG TIME gefokt en verkocht naar engeland Mag zo'n fokker ook eens geluk hebben om een paard duur te verkopen anders brand ook daar de kachel niet meer. Alleen komen er ook veel paarden die niet goed genoeg zijn of rontgenologische afwijkingen hebben. Door zulke fokkers ( en die zijn er veel in nederland) komt er een overschot aan paarden.

IDEE
Fokkers mogen niet meer dan maximaal 10 veulens fokken en hengsten niet meer dan 30 dekkingen doen. Maar ik weet ook dat dit in de praktijk niet te realiseren valt.

Hierin zou de sectorraad Paarden een stem in kunnen hebben in plaats van welzijnsregels op te stellen die niet te controleren zijn.

Door gebruiker om 14-10-2011 00:24:24
Ja Joris je hebt gelijk gelijk,een sportpaard verkoop je zeker,mits hij aan een aantal eisen voldoet.De kleur , het karakter ,het type paard,alles moet passen,maar ook komt weer kijken ,welke ruiter kan het paard naar dat nieveau brengen.Paarden met potentie ,en dat begint al in het L springen,wil iedereen graag kopen.Men verwacht dat het paard straks meer laat zien ,en meer is meer dan 135m.Doen ze het straks ook ,heeft men een topper.Maar zoals de mensen eerder hebben gereageerd,op dit artikel,dat het voor welgestelde mensen maar is weggelegd,is grotendeels onzin.Maar deze mensen durven wel voor een 4 of 5 jarige geld te bieden,en vaak veel geld.En er word alleen gesproken wanneer ze een paard voor 40.000 euro byvoorbeeld aankopen en voor een paar ton een paar jaar later verkopen.Maar ook deze mensen zien het wel eens verkeerd,en word er verlies geleden,en dan praat er niemand over.Zelf hebben ze vaker het hele spul in orde, goede ruiters in dienst ,een mooie accomodatie,wat ook genoeg geld heeft gekost.
Een recreatiepaard,waar komt dit paard ,in de wei ,een buiten rit of op een manege.De eigenaar van een recreatie paard heeft volgens mij ,andere bedoelingen met dit paard,wat vaak heel dicht bij hem of haar aan het hart ligt,en ze hebben hier plezier in ,in het gene wat ze kunnen.Maar ik denk dat de mens zelf schuld is dat het verschil groter is geworden tussen beide paarden.Men zocht naar een mooier paard ,je hoort al vaak ,ik koop een nieuw paard ,maar wel een die ieder wil hebben.En dat is voor het recreatie,spring,dressur paard ,net dat beetje meer als een ander paard.Kijk bij de mensen,niet iedereen is geboren om als advocaat of ingineur door het leven te gaan,we hebben werk paarden en luxe paarden,en ook bij de mensen is dit verschil er.Ook weten we dat we eigenlijk niet meer met een merrie moeten fokken die ,of niet gezond is,of niet in de sport gelopen heeft en of geen predikaten heeft,wil men een veiling veulen fokken.Zelf ben ik nog eerder voorstander ,dat ik met een merrie fok die een sport predikaat heeft ,dan byv ster predikaat.Je ziet dat de veulens uit een goede stam ,en uit sport stammen zich zelf wel verkopen.Ik denk ook niet dat iemand een recreatie paard wil fokken,want volgens mij zijn die er genoeg ,paarden die niet of net wel landelijk meekunnen.Maar ik denk de mensen die nog fokken en daar behoor ik ook bij ,dat we nog altijd hopen een topper te fokken,maar ook als je hem hebt gefokt ,is het nog een lange dure weg om hem gezond aan de top te krijgen,maar heb je hem daar ,dan heeft het paard genoeg gekost,maar dan kan hij ook genoeg opbrengen,en dikwijls loop je dan nog tegen een keuring op die niet 100% is ,en dan is het weer zeur.

Door gebruiker om 13-10-2011 21:32:17
Mij lijkt dat alle paarden die meedoen aan spring of dressuur of andere wedstrijden lopen sportpaarden zijn ongeacht welke klasse ze rijden recreatiepaarden zijn de paarden waar bosritten mee gemaakt worden en vaak bij maneges staan alhoewel daarvan het merendeel ook sportpaarden zijn. Om je paard te verkopen heb je klanten nodig en inderdaad die komen niet bij Jan met de Pet, dus zul je op pad moeten er zijn best veel ruiters die willen proberen je paard voor je te verkopen maar daar willen ze wel voor betaald worden ook kan de hengstenhouder misschien uitkomst bieden veel paarden gaan de grens over alhoewel dat is ook niet allemaal wat het lijkt immers de paarden van Edwina alexander uitkomend voor Australie staan gewoon in Nederland daar woont ze al meer dan 10 jaar jhetzelfde telt voor A.varo de Miranda beter bekend als de echtgenoot van Athina Onassis zij vertoefen naast de firma Tops,
Dus al lijkt het dat veel paarden naar het buitenland verkocht worden eigenlijk zijn ze veelal toch in Nederland,

Door gebruiker om 13-10-2011 20:52:45
Ook bij mij rijst de vraag, wat maakt een paard een sportpaard, en wat maakt een paard recreatie paard?
Een gezond paard kan het basisniveau dressuur best aan.
Maar wanneer spreek je dan van paardensport? De landelijk rijdende ruiters die tot Z niveau rijden? Of is dat geen sport?
En zou een recreatiepaard dat niveau dan niet aan kunnen, en waarom dan niet?

De realiteit is dat jan met de pet wellicht ook een hele goede merrie op de wei heeft staan die net zulke goede veulens fokt als bijvoorbeeld Wiepke van de Lageweg en consorten. Maar dan krijg je "who the fuck is jan met de pet?" en vervolgens gaat niemand bij hem kijken. Hoewel zijn veulens misschien wel net zo goed zijn.

En natuurlijk zijn er veel mensen die met zomaar een merrie fokken zonder daar al te veel eisen aan te stellen. Maar er zijn er evengoed met hele goede merries met bewezen bloedlijnen. Maar dat wil nog niet zeggen dat die hun veulens voor een eerlijke prijs kunnen verkopen. Want er schort wel degelijk iets aan de markt. En dat speelde al een beetje voor de crisis.

Zonder bekende naam kriijg je je paard niet goed verkocht. Terwijl jouw paard er niets te minder om hoeft te zijn.

Door meta van Oosten om 13-10-2011 01:13:49

Ik heb het vermoeden dat in de handel(die U beschrijft) louter een selecte groep welgestelde mensen in staat is om zulke bedragen uit te geven!Mensen met echt HEEL veel geld die niet kijken op een ton en die zo de prijs opvoeren onder elkaar.Bovendien geeft U het voorbeeld van springpaarden en we weten allemaal dat de prijzenpot op grote concoursen grotendeels wordt uitgedeeld op de springwedstrijden.Echt wel lucratief!
Als een fokker een mooie website heeft waarbij men wereldwijd de paarden op filmpjes kan zien bewegen ,vrij of onder het zadel,met de gehele pedigree ernaast en alle behaalde prijzen en kwalificaties ,dan is dat voor menig welgestelde koper zeer aantrekkelijk.
Ik weet van een Friese handelsstal bv,dat zij op die manier ook "adverteren"op buitenlandse "marktplaatsen"en paardensites. Maandelijks vertrekken er Friese paarden naar alle uithoeken van de wereld(Israel,Oostenrijk,China,Vs,Ver.Arabische Emiraten,Zwitserland enz.),soms zonder dat men het dier in levende lijve heeft gezien of bereden,soms een hengst en een merrie tegelijk naar dezelfde koper ,kunnen ze meteen met het fokprogramma starten,soms een koppel voor de wagen.Men zet hier dan ook wijselijk op in...het buitenland.
Het is en blijft gewoon business en "wat de gek of liefhebber er voor geeft" ;-)

TIPJE na 5 seconden googelen:

http://www.eurogates.biz/lang-nl/paardenhandel-met-rusland.html

Door gebruiker om 12-10-2011 20:56:07
Ik denk dat alle paarden die gefokt worden de bedoeling van de fokker is om een topper te fokken, dat dit bij alle paarden niet gaat lukken is logisch
maar de term recreatiepaarden fokker is mij ook onbekend, voor een deel van de paarden telt dat ze niet door de keuring heen komen wel geschikt zijn als recreatiepaard maar niet meer als eventueel topsportpaard, nou is de kans dat de paard de topsport bereikt er klein maar er is natuurlijk een kans
Meestal is bij een 3 jarig paard nog niet te zien of het een topper wordt maar pas later, dat blijkt ook wel aangezien het regelmatig voorkomt datg hengsten pas later goedgekeurd worden voor de dekdienst vanwege hun prestatie en tijdens de hengstenkeuring niet de eindronde haalde Een voorbeeld is de hengst Mr Blue pas op 7 of 8 jarige leeftijd goedgekeurd en inmiddels de vader van vele toppers momenteel staat Simon boven aan, Wat je nodig hebt is dan dat het paard eerst al hengst blijft vele paarden worden na hun afwijzing bij het kwpn of ander stamboek gecastereerd
dan een topruiter, daar heb je dan bij de springpaarden meer kans, want in Nederland heb je een behoorlijk aantal topspringruiters in tegenstelling bij de dressuur waar momenteel alleen Anky heeft bewezen met meerdere paarden bij de top mee te kunnen draaien, en Edward Gal zal er ook wel aankomen, Ook Adelinde Cornelissen doet het momenteel natuurlijk fantastisch, maar het nadeel van dressuur is in mijn ogen dat jaar in jaar uit de top 20 uit ongeveer dezelfde personen bestaat, wereldwijd gezien dan, bij het springen heb je er wel meer dan 100, De startlijst van dresuur is zo ingedeeld dat de besten het laatste rijden en bij het springen kun je dat van te voren niet indelen.
Om terug te komen op de columm ik geloof niet dat je zo maar aan iemand kunt vragen fok jij recreatiepaarden? Het verschil is dat alle paarden niet dezelfde kans krijgen en een deel van te voren al uitgeselecteerd doordat ze niet goedgekeurd worden voor de sport

Door gebruiker om 12-10-2011 20:56:06
Ik denk dat alle paarden die gefokt worden de bedoeling van de fokker is om een topper te fokken, dat dit bij alle paarden niet gaat lukken is logisch
maar de term recreatiepaarden fokker is mij ook onbekend, voor een deel van de paarden telt dat ze niet door de keuring heen komen wel geschikt zijn als recreatiepaard maar niet meer als eventueel topsportpaard, nou is de kans dat de paard de topsport bereikt er klein maar er is natuurlijk een kans
Meestal is bij een 3 jarig paard nog niet te zien of het een topper wordt maar pas later, dat blijkt ook wel aangezien het regelmatig voorkomt datg hengsten pas later goedgekeurd worden voor de dekdienst vanwege hun prestatie en tijdens de hengstenkeuring niet de eindronde haalde Een voorbeeld is de hengst Mr Blue pas op 7 of 8 jarige leeftijd goedgekeurd en inmiddels de vader van vele toppers momenteel staat Simon boven aan, Wat je nodig hebt is dan dat het paard eerst al hengst blijft vele paarden worden na hun afwijzing bij het kwpn of ander stamboek gecastereerd
dan een topruiter, daar heb je dan bij de springpaarden meer kans, want in Nederland heb je een behoorlijk aantal topspringruiters in tegenstelling bij de dressuur waar momenteel alleen Anky heeft bewezen met meerdere paarden bij de top mee te kunnen draaien, en Edward Gal zal er ook wel aankomen, Ook Adelinde Cornelissen doet het momenteel natuurlijk fantastisch, maar het nadeel van dressuur is in mijn ogen dat jaar in jaar uit de top 20 uit ongeveer dezelfde personen bestaat, wereldwijd gezien dan, bij het springen heb je er wel meer dan 100, De startlijst van dresuur is zo ingedeeld dat de besten het laatste rijden en bij het springen kun je dat van te voren niet indelen.
Om terug te komen op de columm ik geloof niet dat je zo maar aan iemand kunt vragen fok jij recreatiepaarden? Het verschil is dat alle paarden niet dezelfde kans krijgen en een deel van te voren al uitgeselecteerd doordat ze niet goedgekeurd worden voor de sport

Door meta van Oosten om 12-10-2011 13:36:51

Goede middag!
LekenVraagje: Wat is nou eigenlijk de definitie van "een sportpaard"?
KWPN werkt met 3 categorieën :Spring/dressuur en tuigpaarden.
Ik kan me nog voorstellen dat paarden vanwegen hun bouw niet geschikt zijn voor (grote) prestaties in een andere categorie.
Maar om als veulen het stempel "sportpaard"te krijgen terwijl dat louter en alleen gebaseerd is op prestaties van ouders/zussen en broers of voorouders is toch wel wat vreemd. Natuurlijk kun je soms zien dat de aanleg aanwezig is,maar haalt de juiste ruiter dat er wel uit en hoe doet het dier het in de verdere toekomst qua gezondheid en verdere volgroeiing?
@Gerrit : FF simpel gesteld...Jordi Cruyff had een kruiwagen ,maar (leuke vent hoor) heeft zijn vader niet kunnen evenaren,wel hooggespannen verwachtingen...
Was het niet Totilas die pas opgenomen werd als dekhengst binnen de KWPN gelederen nadat hij MEGA ging presteren in de dressuurring?(of was hij wellicht nog nooit aan een keuringscommisie voorgesteld? kan ook nog ! )
Ik denk dat er heel wat "sportpaarden" lekker recreatief gebruikt worden, louter en alleen omdat de eigenaren geen andere ambities hebben ,of omdat ze teleurgesteld zijn in de hele gang van zaken rondom het keuringsgebeuren of gewoon het geld er niet voor uit willen geven of hebben.OF omdat ze het dier gewoon tegen kwamen op marktplaats...of omdat ze hem op tijd konden redden van de slager.

Er bestaan ook genoeg paarden die zich als 3 jarige heel ielig en onopvallend voortbewegen,waarvan je zou kunnen denken...wat moet daarvan worden? Als je deze paarden enkele jaren later weer tegenkomt onder de juiste ruiter ,dan weet je niet wat je ziet,prachtige volgroeide body-builders die met gemak af en toe een mooie dressuurproef neerzetten ,maar die ook fijn door het bos , in het land en over het strand mogen darren of zelfs aan een marathon meedoen, in mijn ogen zijn dat de sportpaarden ,de echte sporters en athleten met aanleg ,gezond en met een heldere geest!

Ik begrijp dat wanneer deze paarden zich niet laten "zien",ze ook niet gekwalifiseerd kunnen worden,maar onder de zg recreatiepaarden lopen echt wel "sportpaarden"!En dan praat ik niet alleen over KWPN'ers,maar over Dressuurfriezen,Dressuurfjorden,Iberische rassen(bij uitstek) en andere rassoorten waarvan de fokkers zich steeds meer concentreren op het gebruik binnen bv. de dressuursport.

Door gebruiker om 12-10-2011 12:53:42
Het voorbeeldje van Taloubet Z.
Als we daar nu eens de pedigree van bekijken zien we dat het een product is van een compleet Frans gefokte hengst (Galoubet A) en een compleet Duits gefokte moeder.
Alle krediet dus naar de fokker van het paard, maar om dit dan een Nederlands paard te gaan noemen omdat hij oorspronkelijk in een Nederlands stamboek is ingeschreven?
Maar zo redeneert elke 'chauvinist' en elk stamboek uiteraard, als hij bij ons is ingeschreven is het de onze, ongeacht of we ook maar iets toegebracht hebben aan de bloedlijnen van z'n voorouders.

Door gebruiker om 12-10-2011 07:32:58
Een mooi stuk met een grote kern van waarheid, Maar u weet als schrijver en hengstenhouder toch ook wel beter. Natuurlijk zijn er die paar paarden die voor extreme bedragen van de hand gaan, Gelukkig maar ook want zo blijven de mensen fokken om zo een keer een topper te krijgen. Bekijk het als voetbal. De nederlanders zijn toon aangevend. maar hoeveel voetballertjes van 6,7,8 jaar komen werkelijk aan de top. Dat is ook het geval met de paardesport Er word zoveel gefokt maar er komen er maar een paar door, en die komen dan ook echt wel in de top terecht. Alleen het overgrote deel maakt de handel in gewone paarden kapot. Om het overschot tegen te gaan zouden we een paar jaar per hengst maximaal 30 dekkingen moeten doen. ten eerste word dan het overschot aan paarden terug gedrongen, en ten tweede krijgen veel niet of nouwelijks gebruikte hengsten ook een kans. Maar dit zal er waarschijnlijk nooit door komen.