Door Esther Hegt om 31-10-2009 22:32:56

een quote
Er moet maar eens goed wetenschappelijk onderzoek gedaan worden naar de giftigheid van Jacobskruiskruid.

Er is heel veel wetenschappelijk onderzoek gedaan, en er is nu nog steeds heel veel wetenschappelijk onderzoek gaande.
Daarom is het raar dat er ook veel speculatie is door organisaties zoals Vereniging Eigen Paard.
Beleid mag je niet maken op foute informatie zomaar van internet geplukt en dan maar wetenschappelijk beschikbare informatie negeren. Beleid mag niet gemaakt worden op angst en suggestie, beleid hoort gemaakt te worden op eerlijke informatie. Jakobskruiskruid is giftig en hoort niet in hooi. Vers zullen dieren de plant vermijden als er voldoende voedsel is. Ook in natuurgebieden is daar wetenschappelijk onderzoek naar gedaan.
Voor paardenhouders is informatie over goed weidebeheer van belang. De Vereniging Eigen Paard zou zich daar in horen te verdiepen in plaats van te bevestigen dat er duizenden paarden dood gaan. Angst is een slechte raadgever.

Door Zakarja om 30-10-2009 17:50:40

Het lijkt me dat je in ieder geval geen paarden of pony's moet laten grazen in natuurgebieden waar het Jacobskruiskruid wèl inheems is.

Dat is namelijk het geval in de duinen tussen Scheveningen, Wassenaar en Katwijk, waar deze plant gewoon thuis hoort, massaal groeit, en de voedselbron is voor de rupsen van het mooie rood met zwarte Sint Jacobsvlindertje. Ook in de jaren zestig van de twintigste eeuw stond het er al vol mee.

Op enig moment zijn daar echter door de duinwatermaatschappij kuddes Fjordenpony's en IJslandse páarden uitgezet om de boel te begrazen. Die IJslanders zag ik van de zomer lopen op het zogeheten "Nettenboetstersveld", dat helemaal geel was van het Jacobskruiskruid. Dat vind ik echt zorgelijk. Misschien dat die pony's meer kunnen verdragen dan ik weet, maar het geeft in ieder geval een slecht voorbeeld, terwijl het wel goed bedoeld is.

Er moet maar eens goed wetenschappelijk onderzoek gedaan worden naar de giftigheid van Jacobskruiskruid. En misschien is het bevorderen van de reeënstand en het desnoods ook nog introduceren van het damhert in het bedoelde duingebied een beter idee dan het te laten begrazen door paarden.

Door Esther Hegt om 29-10-2009 23:00:24

een quote
Het is volgens mij niet eens een plant die hier thuishoort, die is geimporteerd speciaal voor dat vlindertje. Dus hoe krom is die redenatie.

Jakobskruiskruid komt van oudsher in Nederland voor, en is een inheemse plant. Van mijn paarden kan ik dit echter niet zeggen, ik heb IJslanders, zij zijn hier niet inheems.
Hoe krom is deze redenatie?
Ook het vlindertje komt hier van oudsher voor.
Toch vind ik de reactie helemaal top!! Het geeft aan dat er meer kennis moet komen over flora, fauna en goed weidebeheer, het geeft ook aan dat er veel angst heerst door onbekendheid.
Duidelijk is wel dat Jakobskruiskruid niet in het hooi hoort, maar uit de Nederlandse natuur is het niet weg te denken, Al eeuwen doet deze plant het goed en hoort in onze natuur.

Door gebruiker om 29-10-2009 20:25:33
Henriette van Caprilli, wat een ontzettend grappige sarcastische opmerking *doet ook hihi*

Door gebruiker om 29-10-2009 19:20:14
Wat te denken van de overheden, die de bermen, die vol staan met JKK, gewoon laten maaien en verkopen voor diervoeder. En niet alleen paarden gaan eraan dood. Dus de paarden, koeien, schapen enz mogen eraan dood gaan maar dat vlindertje niet. Het is volgens mij niet eens een plant die hier thuishoort, die is geimporteerd speciaal voor dat vlindertje. Dus hoe krom is die redenatie.

Door Esther Hegt om 29-10-2009 19:04:27
Caprilli er wordt wereldwijd veel wetenschappelijk onderzoek gedaan naar JKK.
Gelukkig is het niet zo dat JKK nooit meer het lichaam verlaat, als dat zo was dan was het natuurlijk ook heel gemakkelijk om een vergiftiging door Jakobskruiskruid aan te tonen. Jakobskruiskruid wordt in de spijsvertering omgezet en wordt dan giftig, het lichaam wil dat zo snel mogelijk kwijt en de dieren plassen dat voornamelijk uit. Het slaat zich dus niet op in het lichaam. Ook is de lever in staat om te kunnen herstellen.
Er zijn wereldwijd meer dan 6000 plantensoorten die pyrrolizidine alkaloiden bevatten, dat is 3 % van alle bloemplanten.
In Nederland bijv ook Hoefbladen en Smeerwortel.
Gezien het metabolisme van die PA's is het onwaarschijnlijk dat het in gevaarlijke hoeveelheden in melk of vlees terecht komt. De PA s verlaten binnen korte tijd ( 24 tot 48 uur) het lichaam, in die korte tijd kunnen ze wel schade doen. Op mijn website staat het uitgelegd hoe zo'n vergiftiging nu werkt.

Door gebruiker om 29-10-2009 18:25:18
Inderdaad, JKK is niet alleen giftig voor paarden maar ook koeien, geiten, schapen, mensen, kortom alle zoogdieren.
De bermen staan er barstensvol mee, maar landeigenaren worden verplicht het te ruimen; waar komen die planten dan weg? Uit de berm toch?
Net als de distels; de bermen worden niet meer uitgemaaid om "de natuur" te helpen, maar uitgezaaide distels in de weilanden moeten door de boer vernietigd worden voordat ze bloeien.
Wat mij betreft dan maar geen mot............

Door Caprilli om 29-10-2009 18:08:51
JKK is schadelijk voor ALLE zoogdieren!!! Toevallig is een mens ook een zoogdier.............

Ik denk dat alle paardenhouders goed moeten opletten. In het begin merk je niets van de vergiftiging, maar als je het merkt ben je jammer genoeg te laat! Het lichaam breekt de schadelijke stoffen niet af, ook niet op lange termijn. Het blijft altijd in het lichaam zitten.....niet voor niets wordt het een sluipmoordernaar genoemd.

Wat het doet bij andere zoogdieren is bij mij niet helemaal bekend, behalve dat geiten er niet zoveel problemen mee hebben. Maar wat als wij consumeren van o.a. de melk en het vlees van de zoogdieren die JKK gegeten hebben???? Zijn hier al resultaten van bekend?

Misschien een tip voor Willem: serveer bij die "heerlijke" maaltijd misschien ook een kopje JKK-thee! Oeps, sorry.............hihi.

Door gebruiker om 29-10-2009 17:50:26
laten wij Koos een maaltijd serveren met
spinazie en Jacobskruid

Door Esther Hegt om 29-10-2009 16:38:05
Het is volgens de vereniging belangrijk dat er een doordacht plan wordt gevormd voor een effectief beleid.

En aan een effectief doordacht beleid ontbreekt het. Mijnheer Dijksterhuis heeft wel degelijk een punt. Ook deze kruiskruidmot is een bondgenoot voor paardenhouders en is effectief. Jakobskruiskruid is een inheemse plant en altijd al een heel algemene plant in Nederland geweest.
Veel bestrijdingsmethodes hebben een behoorlijk risico en kunnen juist averechts werken.
Door maaien bevoordeel je de plant juist en de plant zal overnieuw en met meer stengels gaan bloeien. In een natuurlijke situatie gaat de plant dood na de bloei. Ook uit wortelrestjes komen meerdere nieuwe planten.
Goed weidebeheer is juist van groot belang, voorkomen gaat gemakkelijker dan bestrijden.
Kennis van deze plant is daarbij heel belangrijk. Met bang maken over duizenden slachtoffers per jaar zul je geen doordacht plan kunnen vormen, juist door paniek-maatregelen zul je het probleem erger maken.

Esther Hegt initiatiefnemer van de website
http://www.jakobskruiskruid.com

Door gebruiker om 29-10-2009 16:20:13
Onderschat JJK zeker niet, want in hooi is het een sluipmoordenaar. Door de verspreiding van JJK zijn er al veel percelen, waar ieder jaar hooi werd gemaakt, niet meer geschikt voor dierconsumptie. Dit zal het ruwvvoer in de toekomst niet goedkoper maken. Kwalijke zaak voor de paardenhouders.

Door gebruiker om 29-10-2009 16:08:12
Ik schrijf dat ook niet.
Ik stel alleen de vraag waar de Vereniging Eigen Paard hun cijfers vandaan halen.

Beter door mij geformuleerd was mijn vraag te stellen hoe en waar hun leden dan de diagnose hebben laten stellen zodat met zekerheid kan worden gesproken van een JKK vergiftiging.

Overigens zijn er wettelijke regels voor hooi.
Bij de fouragehandel is het hooi dus iig zo JKK vrij dat je paard daar niet aan overlijd.

Beter is het nmm. dat de Vereniging Eigen Paard hun energie steken in kloppende voorlichting aan hun leden hoe JKK te voorkomen in hun eigen wei.
Dat lijkt me vele malen nuttiger dan af te gaan op niet kloppende info over de doodsoorzaak van blijkbaar toch vele paarden.

Het artikel heeft het nml. over duizenden, dus als de Vereniging vind dat hun leden niet liegen zal dit cijfer daar toch ook minsten bij in de buurt moeten komen.

Door gebruiker om 29-10-2009 13:47:36
Er staat ook niet dat de vereniging zegt dat de aantallen niet kloppen maar dat ze het er niet mee eens zijn dat paardenhouders liegen over het aantal. Dat zal inderdaad door gebrek aan informatie komen. Maar dat neemt het gevaar dat deze plant voor paarden vormt niet weg.

Elk paard dat eraan sterft is er 1 teveel.

Door gebruiker om 29-10-2009 13:34:13
De cijfers zoals uit Engeland komen over duizenden dode paarden door JKK blijken ook idd. niet te kloppen, dat is al lang bekend.
Het hele onderzoek klopte nml. niet.

Ik kan me wel voostellen dat door deze overal verspreide maar verkeerde info veel angst onder de paardenliefhebbers zit.
Die cijfers werden en worden immers nog steeds door velen "kenners" gebruikt om de ernst van JKK duidelijk te maken.

Tot op heden is er geen test die zonder autopsie vast kan stellen dat JKK de oorzaak van de dood van een dier is.
Bij de GD worden geen duizenden paarden ter autopsie aangeboden voor dit onderzoek , waarbij overigens alleen leverschade mee aangetoond kan worden.... niet de exacte oorzaak daarvan.
Leverschade kan komen door vele oorzaken.
Het is dus niet kloppend te zeggen dat dit altijd door JKK komt.
De GD weet dit ook en zal dan ook niet JKK als zekere oorzaak noemen.

Ik vraag me dan ook af hoe de Verening Eigen Paard aan hun cijfers komen.

Beetje vreemd is dan ook nog dat de Verening Eigen Paard de meldingen wan al die dode paarden niet meldt bij http://www.jakobskruiskruid.com/website/index.php/centrale-registratie.html

Dit is een wel bekend meld punt, ook de GD en bijv. kliniek in Utrecht kennen dit meldpunt.
Welgeteld 5 paarden zijn er aangemeld..... das toch een heel ander cijfer dan duizenden.

Beter is het om zich als paardhouder eens te verdiepen in goede site's over deze materie zoals de hierboven genoemde.
Daar staat kloppende info, gemaakt in samenwerking met deskundigen die geen onzin als waarheid aannemen....

Door gebruiker om 29-10-2009 12:17:05
Dit toont het belang van de vereniging Eigen Paard maar weer aan. Iedereen ide paarden hfft moet lid worden vind ik.
Alleen samen pakken we dit soort onwaarheden aan.