Door gebruiker om 30-08-2010 16:36:25
Ik weet dat de maat van de stallen een punt zijn en dat stands niet meer toegestaan zijn.
Echter is het niet toegestaan om de stallen om te bouwen ivm de monumentale status van de manege. De gemeente heeft al heel lang moeilijk gedaan met betrekking tot een stuk land voor de manege, waar de paarden nu eindelijk heen kunnen in het Vondelpark. Maar wat mensen hier zeggen dat ze 24/7 op stal staan is natuurlijk niet waar.
Alleen al om het feit dat het een manege is klopt dit niet. De paarden en ponies krijgen wel degelijk beweging en aandacht. De ponies worden aandachtelijk verwend door de kinderen die er rijden (wat op een manege normaal is) en ze lopen ook aardig wat lessen. De paarden krijgen ook hun beweging en aandacht. Ik vind het frapant dat mensen dingen zeggen, terwijl ze de manege volgens mij niet eens kennen.
Ik heb er leren omgaan met paarden en ponies en ik heb er leren rijden. Als het mijn pand was geweest, dan zou ik wel op de plek waar vroeger boxen stonden nieuwe boxen plaatsen en daar de paarden en ponies zoveel mogelijk stallen.
Maar het is niet toegestaan om de stands om te bouwen.

Als de politiek etc er dan zoveel moeite mee heeft, dan zouden ze het toe moeten staan dat dit monumentale gebouw omgebouwd mag worden naar de "normen" die nu gesteld worden voor het welzijn van de paarden.
Hier kan Dhr.Valk niets aan veranderen, dat ligt aan de overheid.

Door gebruiker om 06-07-2010 17:07:56
In het bijzonder ben ik het eens met de stelling "de boxmaat is niet maatgevend voor het welzijn van het dier" Het gaat mij te ver om de stelling te steunen als het aankomt op de overtuiging dat de boxmaat niets te maken heeft met het welzijn van het dier. De combinatie van mogelijkheden geven het dier voldoende afwisseling om zich prettig te kunnen voelen. Daarentegen kom ik maar al te vaak dieren tegen in de "vrije natuur" waar geenszins goed voor wordt gezorgd. B.v. 2 Haflingers in een afgezet gebied met onbekapte hoeven, waar al meerdere malen de Dierenbescherming naar is komen kijken, maar er vooralsnog "niets" aan kunnen doen. Als op kleinschalig gebied de houders van dieren niet kunnen worden aangepakt, hoe kan men dan stellen dat een paard in een box of in een weiland per definitie een "beter" leven hebben. De mensen die aantoonbaar liefdeloos omgaan met dieren moeten juridisch aangepakt worden en een verbod krijgen op het houden van dieren. Een certificaat van omgang behalen is ook een goed voorstel voor hen die nog niet weten waar ze aan beginnen. Genoeg om mee aan de slag te gaan lijkt mij. Een ware uitdaging voor hen die er werkelijk iets aan willen veranderen.

Door gebruiker om 25-06-2010 14:41:44
Als vrije beweging de norm wordt, dan heb ik een knelpunt. aldus de heer Valk.
Meneer Valk ik denk dat U nog een knelpunt heeft namelijk "STANDS" !
ik dacht dat dit inmiddels verboden was.
Ik ben het met alle reacties eens, hoewel een prachtig gebouw dat zeker behouden moet worden, de Hollandse Manege is geen geschikte lokatie voor het houden van dieren.

Door gebruiker om 25-06-2010 07:03:45
Ik zou hier heel graag een reactie van Dhr Valk willen zien! Dhr Valk stelt "wat zijn de basisbehoeften van een paard" Ik zou zeggen Dhr Valk geef daar zelf nou eens een antwoord op! Een mens blijft ook in leven door te eten en te drinken en tijdig medische behandeling maar mens en dier hebben wel iets meer nodig dan dat! Het geestelijke aspect lijkt wel heel makkelijk te worden vergeten! Manege's als deze zouden per direct gesloten moeten worden.. Maar zolang de mensen achter dit soort manege's nog steeds aan het hoofd staan zal er weinig verandering optreden.. Geld lijkt de enige motivatie om dit soort wantoestanden toe te staan.

Door gebruiker om 25-06-2010 04:08:55
Het word hoog tijd om de hollandsche manege gaat verhuizen naar een andere lokatie en dit pand voor andere doeleinden te gebruiken.
Verder snap ik niet dat Vincent Valk in deze commissie zit, want met zo'n bende kijk je alleen naar je eigen situatie en die is verre van rooskleurig. Wat de heer Schep zegt over boxen is helemaal waar, mits je paard ongeveer 1.65 is. Bij groter een halve meter erbij.
Maar iedere dag buiten met een paar andere moet gewoon regel zijn, en kun je daar niet aan voldoen jammer moet je een andere lokatie zoeken en met al die bekende hotemetoten inkomsten moet dat toch geen probleem zijn.

Ze kunnen mij wel vragen wat er allemaal aan schort heb ik een leuk A4 voor ze

Els van Delft

Door kleijn om 24-06-2010 23:32:05
Het is alleen jammer dat er vorig jaar over regelgeving is gesproken maar dat het nu weer allemaal op een laag pitje staat.
Je hoort er niets meer over.
Dus of het ooit naar wetgeving toe gaat?
Ook over de boxmaat hoor je niet veel meer.

Door Gipsine om 24-06-2010 21:29:27
Nou die mijnheer mag fijn met zijn paarden verhuizen! Ik ben daar ook wezen kijken en me rot geschrokken. Was er ook nog een mevrouw die het allemaal normaal vond want de paarden kregen drie weken vakantie op het land in het jaar. Stands moeten zowieso verboden worden, grote schande. Mooi gebouw maar niet van deze tijd. Volgens mij alleen te verantwoorden al je met twee groepen paarden wisselt. Twee dagen daar en dan twee dagen met zijn allen buiten in de groep of zoiets en anders absoluut niet! Hou dat gebouw maar voor leuke bijzondere evenementen maar de paarden eruit! Zelfs bit wou daar toen schijnbaat niet negatief over schrijven. Per slot van rekening rijden of reden er ook bekende nederlanders maar of die verstand van paardenwelzijn hebben betwijfel ik. Dan zoek je een andere manege.

Door gebruiker om 24-06-2010 20:27:25
Ik heb een keer bij de Hollandsche manege gekeken. Verschrikkelijk! De stress was af te lezen op de paarden; de een schopt, de ander staat te weven en een derde is aan het kribbenbijten. De meeste manegepaarden en pony;s staan in stands. Toen ik vroeg of de paarden wel eens los mochten in de binnenbak kreeg ik te horen: nee, alleen als er een vervelend is jagen we 'm een kwartier op. En toen ik zei dat de pony's en paarden gestresst op mij overkwamen zou dat door de leswissel komen. Van mij mogen dit soort maneges per direct sluiten, deze paarden leven in een moeten keihard werken en leven 24 uur in een gevangenis waar zij geen enkele mogelijkheid hebben om hun natuurlijke gedrag uit te oefenen. Het pand komt met een andere bestemming vast prima tot z'n recht.

Door gebruiker om 24-06-2010 19:19:36
Natuurlijk gaat welzijn niet alleen om boxmaat, het heeft ook niks te maken met hoeveel rijbroeken de eigenaar heeft en hoeveel vlechtjes een kind in zijn manen kan draaien. Paardenwelzijn gaat om paard zijn! Paarden horen in contact met elkaar te staan, pony's helemaal alleen op een weitje achteraf is niet goed maar manegepaarden die als enige levensvervulling hebben > van de stand/box naar de bak en weer terug dat is heel erg fout! Paarden/ pony's moeten dagelijks beschikken over vrije uitloop, al is het maar een aantal uur, waar ze paard kunnen zijn. Daarnaast 4 uur hard werken in een manege is niet erg. Als die paarden goed en voldoende voer krijgen kunnen paarden heel hard werken zonder daar minder van te worden. Maar dan blijft het feit overeind dat ze wel paard moeten mogen zijn.

De situatie in die Amsterdamse manege lijkt mij dus verre van ideaal. De paarden daar staan altijd onder dak, ze hebben geen paddock en geen weiland, in ieder geval niet voor alle dieren. Waarschijnlijk komen een aantal van de (pension) paarden wel een keer in het weiland maar de harde werkers, de manege paarden, zullen daar nooit of in ieder geval te weinig komen. Ik ben het eens met Meneer Schep dat niet alleen boxmaat welzijn is maar ik denk ook dat ondanks dat sommige manege's voor mensen prachtige onderkomens zijn (en wellicht ideale feestgelegenheden) het voor de paarden daar verre van plezierig is. Je zal maar gedoemd zijn om in een prachtig paleis te werken en nooit buiten te komen, nooit los te lopen, nooit kunnen spelen en ravotten, rollen en smerig worden. Allemaal essentiele onderdelen van het leven van een paard.

Vroeger in de tijd dat die klassieke manege's gebouwd zijn werd daar anders tegen aan gekeken maar nu in deze tijd kunnen we als mens de paarden een goed en passend verblijf geven. Net buiten de stad zijn veel gelegeheden waar de paarden wel allemaal de zon zien, waar ze buiten komen en paard mogen zijn. Misschien is de tijd dat er tussen de tramrails een manege moet staan wel gewoon voorbij. Maak er een Grand Cafe of een warenhuis van, bouw er appartementen in (dure) en geef die paarden een beter bestaan. Amsterdam wordt er niks minder van!

Door gebruiker om 24-06-2010 18:15:00
Nou waar hij voornamelijk aan lijkt te denken is hoe hij dat zou moeten realiseren in zijn situatie! Hij kan niet uitbreiden (of gewoon normale boxen bouwen ... stands kom op zeg!) dus is he tniet nodig. Hoe hebben zijn paarden dan onderling sociaal contact? Over het muurtje naar elkaar gillen omdat ze elk contact verleert zijn?

Erg jammer dat zo'n iemand in notabene de 'adviescommissie' zit! Vrije beweging wordt niet de norm, dat had het allang moeten zijn! En populair bij de politiek vind ik wel erg kinderachtig, het is juist een ondergeschoven kindje het welzijn van dieren! Het wordt tijd dat daar eens naar gekeken wordt!

Door gebruiker om 24-06-2010 18:05:41
Zolang er voor het oog van de wereld nog paarden als waren het Flamingo's gehouden kunnen worden in Friesland, een ander ze in een soort fietsenstalling mag zetten en weer een ander het o.k. vindt om er een brandmerk op te duwen, hanteert dus kennelijk iedereen zijn eigen van pas komende normen.

Paarden kunnen geen bord opsteken : Ik protesteer !Dus : blij dat de politiek zich hiervoor hard wil maken.

Evengoed vrees ik dat we nog een lange weg te gaan hebben.

Door gebruiker om 24-06-2010 17:51:09
what s about a serious investigation and new regulations about keeping horses? including a "horse owning license" where people are obliged to go and have a basci education about the proper treatment of horses.
this article is almost a farce. that s all known and it s not a n invention of the wheel to publish that.
horses need a minimum of 8 hours daylight so their metabolism can work properly. in any weather conditions. they are hardy and workign and working animals not made for kept inside and treated like precious barbie dolls.
the only reason to put a horse in a box is when it needs to be separated due to sickness .
anything else is a live inprisonment to them and the horses are getting spooky, sick and are dangerous for the average rider.
the root of the problem is that the money is more important in this case than the welfare of the animals, major part of the competition horses are should be suspended of starting because of the tack is used (not fitting) and the condition of the animal. the list is endless...

Door beagerwil om 24-06-2010 17:36:14
Paardenwelzijn gaat inderdaad verder dan huisvestingsnormen. Het gaat ook om rust, regelmaat en ritme. Zoals een paard regelmatig trainen ipv 1x per week een uur les waarna de volgende dag spierpijn optreed. Of een passend zadel en bit. Om nog maar niet te spreken over de omgang die helaas regelmatig te wensen overlaat. Eigenaren zijn vaak niet "leiding gevende" en laten hun paard over aan hun lot. Als 't paard dan zelfondernemend wordt, is t een "vervelend" paard.
Ik ken ook de nadelen van 24 uurs weidegang en het plaatsen van verschillende paarden in een weiland. Dus daar ben ik geen voorstander van. Daarbij komt dat je als eigenaar van een bedrijf aansprakelijk gesteld kunt worden als er problemen onstaan tussen paarden met alle gevolgen van dien.
Om dat te voorkomen ben je al snel genoodzaakt om paarden afzonderlijk weidegang of een paddock aan te bieden.
Er moet ook gekeken worden naar de uitvoerbaarheid van de welzijnsnormen. Er zullen altijd voor en tegenstanders blijven maar als we eerst eens gaan beginnen met constateren dat er iets gedaan moet worden dan is de eerste stap gezet. Eerst "bewust-onbekwaam" daarna "bewust-bekwaam"!
Als eigenaar van een middelgrote pensionstal zie ik de wantoestanden bij particulieren waarbij mijn hart af en toe even een klopje overslaat. Maar hoe ga je de particulieren wijzen op huisvestingsnormen? Ik denk dat daar de meeste problemen zijn.

Door Harlie om 24-06-2010 17:33:31
De Hollandsche Manege vind ik nou niet echt uitblinken op het gebied van paardenwelzijn. Geen weidegang, geen frisse lucht; hoeveel paarden met luchtwegklachten zullen daar wel niet staan! Veel paarden zijn allergisch voor hooi en stro en ander stof. Bij de meeste merk je dit helaas niet. Elke dag in de frisse wei zou een heleboel schelen voor de gevoelige paardenluchtwegen! En niet te vergeten voor het sociale contact dat de dieren op deze manege nu moeten missen. Aan welk stukje welzijn voldoen ze daar eigenlijk wel??

Door gebruiker om 24-06-2010 17:26:51
Inderdaad kun je een paard vrije beweging, voer, drinken en contact met andere paarden geven en nog slecht verzorgen. Totaal plaatje klopt dus, en mensen zouden aan moeten tonen dat ze weten hoe ze paarden moeten houden als ze dat willen doen. Sommige mensen vinden het al zielig als ze ergens een paard in de sneeuw zien staan! Laat paardenhouder/manegehouder maar een beschermd beroep worden, zodat 'dat wist ik niet' in ieder geval niet meer als smoes gebruikt kan worden.

Door gebruiker om 24-06-2010 16:31:16
Ik ben het met Christel eens. En dan zou ik "beweging" nog willen omschrijven als VRIJE beweging, want 4 uur met een ruiter op je rug is ook niet alles. Indien het niet mogelijk is om je bedrijf zodanig om te bouwen dat er eventueel groepsstallen of een klein paddock paradijs gerealiseerd kan worden, moet je daar als manegehouder je conclusies aan verbinden. Ook de gemeente moet zich wat soepeler opstellen, wanneer een bedrijf dergelijke veranderingen wil aanbrengen. En wees nou even eerlijk mensen, Stands! Dat is toch niet meer van deze tijd!! (is zelfs nooit van een tijd geweest, want de paarden in stands bleven daar slecht gedurende korte tijd en zeker niet hun hele paardenleven lang)

Ik ben benieuwd wat meneer Valk denkt wat de basisbehoeftes van een paard zijn...

Door gebruiker om 24-06-2010 16:18:50
Wat een vreemde uitspraak van Vincent Valk: "De politiek neemt stelling om populair over te komen, maar waar het om gaat, is: wat zijn de basisbehoeften van een paard? Hoe je daaraan voldoet, is onbelangrijk, áls je er maar aan voldoet.”

De basisbehoeften van paarden is toch eten, water én beweging? Als je je paarden 24/7 in hun box of stand hebt staan, voldoe je toch niet aan de basisbehoeften! Heeft niets met populair overkomen te maken. Ik ben blij dat er eindelijk actie wordt ondernomen om paarden een paardvriendelijk leven te bezorgen. Het is toch al lang bekend dat paarden er lichamelijk en psychisch kapot aan gaan! Paarden kunnen de manier waarop wij ze houden helaas niet zelf veranderen, dat moeten wij doen. Ik ben heel blij dat de politiek zijn nek durft uit te steken, nu nog uitvoeren!