Vanmiddag is tijdens de FEI-conferentie in Lausanne besloten dat elke hoofd- en halshouding die door agressieve dwang tot stand komt, wordt verboden. De FEI scheidt vanaf nu de begrippen laag, diep en rond (LDR) en hyperflexie/rollkür. Het LDR is toegestaan en hyperflexie/rollkür wordt verboden. Onder hyperflexie/rollkür wordt buiging van de hals door dwang verstaan. LDR is de techniek waarbij de hals zonder gebruik van geweld buigt.
De experts besloten unaniem dat elke vorm van agressief rijden moet worden bestraft. Een werkgroep gaat onder leiding van voorzitter Frank Kemperman zorg dragen voor een juiste implementatie van het nieuwe beleid richting stewards. De huidige FEI regels hoeven door dit besluit niet te worden aangepast. De experts benadrukten dat de verantwoordelijkheid voor het welzijn van het paard voornamelijk bij de ruiter ligt.
Gerd Heuschmann overhandigde FEI-voorzitter prinses Haya tijdens de conferentie 41.000 handtekeningen van tegenstanders van rollkür/hyperflexie.
De FEI nodigde voor de conferentie van vandaag experts uit verschillende disciplines binnen de hippische sport uit. De conferentie was georganiseerd om tot een gezamenlijke conclusie te komen over de omstreden trainingsmethode hyperflexie.
Lees ook
Anti-rollkürbrieven naar de FEI
FEI houdt conferentie over rollkür
Opnieuw online petitie tegen rollkür
Punt 2 van de conferentie- de stang en trens optoming! ;-(
@ Meta,
Wat is er mis met stang en trens áls je ermee om kunt gaan.
Als dit niet meer kan, kunnen we gelijk nog wel meer optomingen schrappen!!
En wie gaat het verschil bepalen?
Beste Monique.
Ik vraag me af wat de meerwaarde is van twee ipv 1 bit in de gevoelige paardenmond.(paardrijden met gevoel???)
Vorig jaar schreef ik er een stukje over op deze website:
http://www.horses.nl/vraagbaak/543/stang-en-trens-optoming-
Groetjes Met@ 😉
Wat “zeur” jij toch altijd over het rijden van dressuur! Over 2 bitten, gevoelige monden, etc. Heb je wel eens gezien wat de springruiters erin hangen? Dat is toch niet erg? Neem van mij aan dat als het allemaal pijn (zoals jij beweerd) doet dat zo’n paard echt niet al die oefeningen doet of over de hindernissen springt.
Als je bitloos rijdt en je bent model “kamer-olifant” en je butst het paard in de rug, dat vind ik veel erger.
Ik ken mensen die een beetje hetzelfde zeggen als dat jij doet maar bij elk paard die ze aanschaffen komt binnen een maand de fysio (en die lacht zich dood…kassa!!!) en na een half jaar zijn die paarden nog onder behandeling. Tja, helemaal verreden is dan het commentaar maar nooit een keer denken dat ze zelf de schuldigen zijn…..zo jammer!
Sorry dat ik besta MENEER Hans!
Onze paarden zijn overgeleverd aan AL onze grillen en zogenaamde deskundigheid(de echte liefhebbers daargelaten..
U schijnt te vergeten dat de band mens /paard gericht is op dominantie en daar zijn zowel humane als zeer dieronvriendelijke technieken toepasbaar!!!
Helaas wordt er dan meestal gegrepen naar straffe middelen…vandaar ook dat ik dressuur rij volgens de Antoine de Bodt methode(met normaal bit en hoofdstelletje+zadel!) en gelukkig niet met al die verschrikkingen te maken heb!
Dus U kunt mij op een andere ZEURDERShoop gooien!
Het zou U sieren als U eens op een niet geïrriteerde manier met Uw stalgenoten zou praten over hun problemen,geef ze tips: SONJA Bakker schijnt goed te werken volgens mijn inmiddels slanke vriendinnen EN vrienden en voor het revalideren is http://www.rechtpaard DE oplossing…de ‘verreden en onhandelbare ‘paarden uit Uw stalletje zullen zich ontwikkelen tot prachtig gespierde en verantwoord getrainde gezonde en blije dieren.
U zou de held van de stal worden!!!
By the way…ik ben met U eens dat kamerolifanten niet op een paardenrug behoren te klimmen….moet ook maar eens aangepakt worden!
TIP: Kijk eens naar de filmjes van Nevzorov op youtube….daar zie je hoe paarden met bloed uit de mond en neus TOCH over hindernissen springen nadat ze tot moes geslagen zijn…en U beweert dat dat GééN pijn doet?
HELE FIJNE DAG in SCHAAG ;-)))
Beste mensen,
Laten wij op Horses nu proberen de reacties leuk te houden, en geen Bokt reacties te plaatsen.
Jullie willen allemaal het beste voor het paard, de een vindt Antoine geweldig, de ander Edward, de volgende Hinneman of Hamminga.
Een paard met de kin op de borst vindt – bijna niemand- prettig om te zien. Daar gaat het nu om.
En dit is ook geen fijn gezicht: http://www.youtube.com/watch?v=opMiCyoRzYM&feature=player_embedded .
Misschien is dat weer een volgend onderwerp: Gekochte startplaatsen.
Beste Lies 😉
Niet getreurd…alle Hansen die ik ken zijn erg aardig 😉
Ja maar ik blijf toch beleefd?
Ik breng gewoon iets onder de aandacht (Passie!)
Ook ik hoop dat voorvallen zoals in Uw filmpje ook in de desbetreffende commisies aan de orde komen …
de man in kwestie loopt wellicht reeds een half jaartje bij de uroloog??? en het paard wordt zalig behandeld door Happy-Athlete.nl (mmmmhhh 😉 Hééérlijk!)
Vooralsnog is het dressuurrijden gebaseerd op de klassieke rijKUNST (Zie bv Steinbrecht-Das Gymnasium des Pferdes ;-)))
Back to Basic met de moderne dressuur zou ik zeggen!
Groet Met@ 😉
Echt een groffe schande wat mevr Lies Beuker daar schrijft! Als u voorbeelden geeft dan moet u zich eerst eens op de hoogte stellen van wat het voorbeeld dat u geeft, precies is.
Wist u wel dat deze Spaanse ruiter twee geamputeerde benen heeft, en met protheses rijdt! Echt een groffe schande. Ik vind het geweldig wat deze man doet, bovendien geeft het paard nou niet de indruk er last van te hebben. Hij protesteert niet een keer, in tegenstelling tot bijna ieder dressuurpaard dat constant heftig met de staart zwiept!!
Dit paard springt mooi rond, vlucht niet een keer na de sprong! Dat zegt alles.
Echt, u moest zich schamen!
Ik zie heel veel ruiters met een beperking rijden tot op het hoogste niveau met paarden die fijn en ontspannen lopen.
Hun dressuur- en springpaarden hebben evenveel gevoel en even veel recht als een ‘gewoon’ paard. Het betreffende springpaard heeft de oren voortdurend plat, en na de logische weigering op 2’37” . . . Ik vind het geen FIJN gezicht!
Maar ik zal er wel geen verstand van hebben hoe gehandicapten kunnen rijden.
Ik schaam me niet voor het goede werk dat ik doe als bestuurslid van de Federatie Paardrijden voor Gehandicapten doe.
WoW….daar ben ik wel ff stil van !(dit is natuurlijk volkomen off-topic,maar toch…..)
Ik ben werkzaam op een revalidatie-afdeling en verzorg/begeleid dagelijks mensen met amputaties!
Ook beiderzijdse.
Balans is alles bij het revalideren en het vergt enorm veel inzet en doorzettingsvermogen,bloed zweet en tranen!!! .
Nu ik het op die manier bekijk zie ik dat hij enkele malen zijn beugels verliest,maar tot en met de knieën kracht heeft en zich weer in het zadel kan drukken en knijpen.
Het steun zoeken aan de teugels valt op enkele pijnlijke momenten na, reuze mee ,hij heeft de teugels zelfs erg los.
Maar de G-krachten bij het neerkomen in het zadel lijken me enorm.
Als je de vertraagde opnames ziet,dan komt de beste man soms wel 1 hele meter uit het zadel.
Ik ben het met Lies eens dat het er niet fijn uit ziet en vind dan ook dat dit eigenlijk niet zou mogen,zowel de ruiter moet indeze eigenlijk beschermd worden tegen zichzelf en het paard tegen de ruiter.
Natuurlijk zullen wij de laatste zijn die hem het paardrijden zouden afraden,maar waarom gaat hij niet heel fijn en lekker dressuren…Gsus…dat is toch fantastisch ,weet zeker dat hij daar hoog zou scoren binnen zijn categorie,zowel bij de paarden als bij de jury.
SPRINGEN is perslot toch DRESSUUR?
Ik vind het er bovendien best riskant uitzien wat deze ruiter presteert, wat kan hem en het paard niet allemaal overkomen als hij eraf zou vallen,wonder boven wonder gebeurt dan hier niet.
Hij neemt grote risico’s…waarom en voor wie!
Hij heeft geen gevoel in de onderbenen,de proteses bungelen er maar wat bij(nogmaals met alle respect.
U(Marcel) vindt het knap en gedurfd waarschijnlijk,maar is het wel verantwoord?
Gehandicapte mensen hebben menigmaal een enorm doorzettingsvermogen en komen soms tot ongekend hoge prestaties,soms moet je ze beschermen tegen zichzelf tegen beter weten in.
Het oude niveau van voor hun handicap kunnen ze niet meer bereiken,echter op andere vlakken halen ze ongekend hoge levels,waar menig niet gehandicapt persoon alleen maar van kan dromen!
Dat sommige geestelijk/lichamelijk gehandicapte medemensen veel baat hebben bij het rijden danwel omgaan met dieren staat als een paal boven water en zegt weer genoeg over bv het geduldige nobele paard!
Voor mij blijft, in welke vorm dan ook het welzijn van het dier voorop staan,die heeft perslot geen enkele inbreng en nergens om gevraagd!
Ik vind het dan ook niet nodig om gehandicapte ruiters op deze wijze een soort vrijbrief te geven,niemand beter dan deze mensen weten wat pijn daadwerkelijk inhoud en zij zullen dat zeker kunnen vertalen naar het diervriendelijk paardrijden.Als u als valide persoon op deze manier een paard zou berijden,dan zou U zeker geen winst,maar verlies punten bij de omstanders en jury scoren.
Het paard is geen machine waar je alles maar mee kan uitproberen?Dat heeft ie echt niet verdiend toch?
Ruiterlijke groetjes!(hiephoi ;-)…rollkür is voortaan verboden!!!)
Met@ 😉
@Meta
Geloof me nou maar als ik je zeg dat dit paard geen enkele last heeft van hoe deze ruiter rijdt. Hij geeft het paard iedere keer een hele mooie afstand, dus ook met het oog van hem zit het goed. Valt je niet op dat het paard heel mooi springt, en na de hindernis ook helemaal niet vlucht? Als hij last zou hebben van de bonk in zijn rug, dan zou hij binnen de kortste keren het op een rennen zetten. Ook heeft dit paard een blindelings vertrouwen in zijn ruiter, want hij kan helemaal geen been geven, en toch denkt het beestje er niet aan om te stoppen! Dat zegt heel veel. Iedere week kan je op concours honderden ruiters zien die niet bonken in de rug, maar waar de paarden veel meer last en ongemak hebben. Vooral de constant verkeerde afstanden die er gereden worden, en waar men maar vindt dat een paard uit alle standen moet springen. Er was ooit een Australische ruiter, Kevin bacon, die reed ongeveer zoals deze ruiter. Hij heeft wereldwijd ontelbare parcoursen gewonnen op het allerhoogste niveau. Tegenwoordig heb je Roger Yves Bost, en ook die maakt de raarste bewegingen boven de sprong, maar ook hij wint tot het allerhoogste niveau wedstrijden. Dat gaat echt niet met paarden die last hebben van hun ruiter. Maar goed, ik begrijp wel dat soms er dingen zijn die er heel onprettig uit zien, en alleen al vanwege die reden verboden worden. Rollkur is daar een goed voorbeeld van. Men is bij de FEI niet overtuigd dat het kwaad kan, maar het ziet er zo slecht uit, dat het toch verboden wordt.
@Marcel
In het verleden, in andere topics heb ik U toch vaak integere uitspraken horen doen inzake het welzijn tijdens het berijden van een paard…
Uw voorliefde ligt duidelijk bij de springsport,ik krijg er indeze echter wel een beetje het gevoel bij, dat het u bij het rijden van een springparcours toch misschien iets meer gaat om de kwantiteit(foutloos in een supersnelle tijd?),dan om de capriolen die een paard SOMS genoodzaakt is te maken?
Of heb ik dat verkeerd begrepen? 😉
Vriendelijke groeten Met@ 😉
@Meta
Dat mijn hart bij de springsport ligt, is waar. Om goed op uw vraag te kunnen reageren moet ik eerst weten wat u precies met capriolen bedoelt.
Dat u stelt dat het mij bij het rijden van een springparcours zou gaan om het rijden van een fouloze rit in een supersnelle tijd, dat is helemaal waar. Maar dat is dan ook hoe het spelletje gespeeld wordt. Het klinkt mij net zo in de oren als tegen een voetballer zeggen dat het alleen maar om de doelpunten gaat, en niet om het technisch mooi hoog houden van een balletje in eigen strafschofgebied! Zo worden desbetreffende wedstrijden nou eenmaal gewonnen. Buiten dat is het een goeie ruiter die foutloos en razendsnel een parcours kan afleggen. Er komt heel wat bij kijken om zoiets voor elkaar te krijgen. Je moet als ruiter supersnel de afstand bepalen waar het paard af moet zetten. Je hebt vaak maar een paar honderdste van een seconde om de juiste beslissing te nemen.
@ Marcel.
Nou..uhhh…U bekijkt het zo individueel,alsof het alleen om de prestatie van de ruiter zou gaan.
Kijk..dat een zwemmer in zijn eentje over de Noorzee zwoegt,een hoogspringer met z’n ruggetje (of klokkenspel) OP de lat dondert,een gewichtheffer in z’n broek kakt en z’n spieren scheurt,een voetballer een doodsschop moet incasseren,een elfstedenschaatser half dood aankomt,een wielrenner op de kasseien smakt ,een andere fiets krijgt en weer door moet gaan,een boxer zich dement laat slaan,een wielrenner bloeddoping en epo in zijn lijf toelaat,een hardloper over de pijngrens gaat…helemaal prima en respektvol!
Ik weet het niet hoor,maar als er iets mis gaat binnen de dressuur/springsport,dan wordt het menigmaal aan het paard toegeschreven en dat vind ik nou zo makkelijk en gevoelloos tov.het dier .
Een voorbeeld hiervan : http://nos.nl/video/131561-houtzager-gelanceerd-door-paard.html
Als dat paard daadwerkelijk zo zou zijn qua karakter(ik ergerde me aan de commentator),dan is er toch iets goed mis?
En dan hebben we het over verstandige proffesionele ruiters,met kennis van zaken.
Maar hoe zit het nou eigenlijk met de “gewone”ruiters,die ook zo graag het Anky-effect willen behalen,die kosten wat het kost met allerlei hulpmiddelen thuis in de weer gaan,die hun “sportpaarden”met 3 dekens op stal hebben staan ,die longeren en rijden met de goque,die met hangen en wurgen hun winstpunten bij elkaar schrapen,die nooit eens lekker naar buiten gaan,omdat ze niet durven!!!
Die een gat in de lucht springen en trots zijn als ze eindelijk met stang en trens MOETEN rijden.
Over die paarden heb ik het en over die ruiters,die het alleen gaat om de knikkers.
Begrijpt U mij?
Btw het woord capriolen is eigenlijk te vrolijk gekozen voor de noodsprongen die sommige paarden moeten maken in de haast waarop ze over een hindernis moeten en bang zijn zichzelf te bezeren.
De ogen van een paard zitten min of meer aan de zijkant,vandaar dat ze 2 meter voor zich(als ze recht lopen )niets kunnen zien,ze moeten volledig op de ruiter kunnen vertrouwen en daarbij ook nog eens ergens overheen springen.
(ik zal wel weer op m’n falie krijgen(tekstueel gezien)van deze of gene ;-),maar mijn paard zegt: “ne me quitte pas!”…want ik heb haar lief!
Nog ff hetvolgende: http://www.horses.nl/disciplines/artikelen/7506/wat-ziet-een-paard
Salute!
Met@ :-p
@Meta Om maar met het punt te beginnen waar u zegt dat paarden niet met hun kin tegen de borst horen te lopen, en gemaakt zijn om de wereld voor zich te zien, i.p.v. een paar meter zand onder zich, daar zijn we snel klaar. Helemaal mee eens. Als ik een goed resultaat behaalde dan was ik wel degelijk bewust van het feit dat die prestatie zeker zo veel aan mijn paard te danken was, dan aan mij. Wat de video en het commentaar van Frits van het Groenewoud betreft, zie en hoor ik niets vreemds, en ik begrijp echt niet wat u bedoelt dat er mis is met dit paard of de commentator. U kunt zich ergeren aan het commentaar van Frits en dat is ook uw goed recht, maar Frits weet over het algemeen heel goed waar hij over praat en is zeker ingewijd in de paardensport. Net als bij mensen, kom je bij paarden allerlei karakters tegen. Vrolijkerts, chagrijnen, ADHD’ers enz..enz.. Opium is een paard dat inderdaad uit vrolijkheid wel eens een flinke bok loslaat, net zoals bijna ieder paard doet als je hem in de wei doet. Daar leven ze zich ook helemaal uit. Ik zou juist in dit specifieke geval willen concluderen dat ik blij ben dat Mark Houtzager niet zo’n afgestomd paard van hem gemaakt heeft die niet eens meer een bok mag, of durft te geven op z’n tijd. Dit was pure pech en dat een paard valt na een bok, is een zeer, zeer zeldzaam beeld. Wat betreft uw laatste punt, over de hoofdhouding van paarden, ben ik het wederom helemaal eens. 30 jaar geleden leerde ik al van Piet Raijmakers en Albert voorn de, in mijn ogen, juiste manier van rijden. Echt nooit heb ik een van beide ruiters een paard met de neus tegen de borst zien rijden. Liever, zelfs, een beetje met de neus er uit. Blijkt dus dat zij dit al aanvoelden zonder de uitslag van dit onderzoek te kennen. Maar dat paarden af en toe capriolen moeten maken vanwege de ruiter op hun rug, of het nou bij dressuur, springen of welke andere tak van de sport is, daar heb ik geen moeite mee. We moeten allemaal wel eens dingen doen die we niet prettig vinden, maar gewoonweg omdat de situatie daar om vraagt. Paarden moeten het goed hebben, maar ik zie geen enkele reden waarom ze het beter moeten hebben dan wij. iedereen moet werken voor de kost, en het is maar voor weinigen weggelegd om hun hele leven te doen waar ze zin in hebben.
@Marcel
Je standpunt is duidelijk!
Je laatste 4 zinnen vond ik erg komisch,ik moest erom lachen ;-)(zonder hoon overigens)Dat U de taak van het paard in onze mensenwereld zo bekijkt,nuchter en tot dienst van de mens,voor wat hoort wat,maar wel eerlijk verdeeld.
Ik zie het meer als een privilege dat het paard ons toestaat op zijn rug en louter en alleen gebaseerd op de beleefde edelmoedige onderdanigheid van het paard.
Het is een vredelievend dier ,een herbivoor,die ons niet als prooi ziet en ook niet als vijand.
Wij moeten dat respekteren door hem ook zo te behandelen,niet mishandelen ten koste van gewin!
Ik ben dan ook wat holistischer ingesteld .
De rollkür vind ik dan ook een enorme belediging tov het dier,een pijnlijke blijk van dominantie!
En zo filosoferen we nog even verder 😉
Thanks and Amen!
😉
Bedankt voor je reactie.
Groet Met@ 😉
OFF topic vraagje; mijn trainer stelde in een ander topic(R Helmink_Kleine wereld)een vraag aan u,kunt u die wellicht beantwoorden,ik copieer het stukje bij deze;
“”Marcel,
Hoe heette dat paard ook al weer met die vergroeide/vasgezette halswervels.?
Ik vond dit dier echt geweldig.
Steef Geelen””
Ik zei ‘Atlas'(grapje)
Dat paard heette TOP SECRET.
Even voor de duidelijkheid, ik ben ook absoluut tegen Rollkur. Ook tegen LDR, want het gedrocht heeft nu gewoon een ander naampje gekregen, maar er is niets veranderd. Is een hele bekende strategie in het bedrijfsleven. Als je product een slechte naam heeft, gewoon naam veranderen en door gaan met de geit.
Zeg maar tegen je instructeur dat hij op deze link klikt, dan komt hij TOP SECRET tegen en ook haar hele levensverhaal.
http://www.bokt.nl/forums/memberlist.php?mode=viewprofile&u=149710
Ik snap werkelijk niet waarom men kiest voor deze agressieve methodes,als er veel betere en verantwoorde methodes zijn.
als je kijkt naar de klassieke rijkunst volgens het Skala der Ausbildung ,met als voorbeeld de Spaanse rijschool,,Steinbrecht,Nuno Oliveira,Antoine de Bodt (en zijn in aantal toenemende welopgeleidde volgelingen,waaronder http://www.rechtpaard.nl),dan zou je je toch moeten schamen om ZO met een paard om te gaan?
Neem nou bijvoorbeeld “de voorwaarts/neerwaartse tendens volgens de Antoine de Bodt methode.
Ik heb de uitleg hierover ff gecopieerd van de website Atlethische Rijkunst(hopelijk met permissie),de tekst zegt ALLES !!!
Voorwaarts neerwaartse tendens
De voorwaarts neerwaartse tendens biedt zich vanzelf aan op het moment dat een paard zijn lange rugspier ontspant en daardoor lang maakt. Doordat de lange rugspier eindigt bij de halswervels zal een paard op het moment dat hij die spier ontspant automatisch zijn hoofd en hals laten zaken. Dit is een reflex.
De voorwaart neerwaartse tendens is een gevolg van de verticale balans, omdat het paard alleen dan zijn lange rugspier durft te ontspannen. Bij ongelijke belasting spant het paard deze spier aan om te voorkomen dat hij omvalt. Deze tendens kan dus niet worden afgedwongen door het hoofd naar beneden te vragen.
Het is de bedoeling dat het paard zijn rugspieren ontspant, zijn buikspieren aanspant en daardoor met de voorwaarts neerwaartse tendens beweegt. De wervelkolom kan dan vrij bewegen en het paard maakt zijn rug bol. Hierdoor kantelt zijn bekken en kunnen de achterbenen ondertreden.
Ik ben zo gelukkig dat ik deze methode heb leren kennen en volgens dit systeem verantwoord met mijn Friese merrie(16 jaar) met plezier kan rijden,ze is zo mooi bespierd geworen en loopt zo trots door de wereld.
En ze is sterk en blij ,nooit zuur of opstandig door pijn.
Voordat ik volgens deze methode op haar reed,vertoonde ze bij het dressuren vluchtgedrag,en aangezien het nogal een pedante dame is die niet snel opgeeft,zou ze zich uiteindelijk doodgelopen hebben, als ik zelf niet onmiddellijk het onaangename gevoel had gehad verkeerd bezig te zijn.
Waarom verkiest men op het hoogste niveau van de topsport zulke methodes boven de eenvoudige en diervriendelijke .
Mede gezien de blessures en “ongeneeslijke “handicaps(hoefkatrol,kissing spines,spat ,ondefinieerbare kreupelheden,agressief gedrag ) die hier het gevolg van zijn.
Het schijnt volgens A de B dat de gemiddelde leeftijd van een dressuurpaard in Nederland 6(ZES) jaar is….heel triest toch??
Ik begrijp het niet!
@ Marcel. Bedankt voor het linkje van Top Secret!
Groet Met@ 😉
LDR/hyperflexie/rollkur, het is alledrie HETZELFDE!
En de FEI zegt nu hyperflexie=rollkur, en LDR kan wel door de beugel. Rollkur is anno 2010 volgens de FEI “not acceptable”… Dan moeten ze maar eens op youtube zoeken, daar staan genoeg filmpjes over het toepassen van rollkur DIE DIT JAAR GEMAAKT ZIJN! Een voorbeeld al is het filmpje ‘Angst, dwang en pijn… Dat, Anky, vindt een paard niet fijn’ Die beelden van Anky v. G. zijn genomen tijdens JUMPING AMSTERDAM DIT JAAR!!!
zie ook op hyves:
stoprollkurAnkySjef.hyves.nl
Write, question questions, and help make your obtain someone which replies with all the right responses. The mindboggling variety does not come at a cost, as the rates are exceedingly affable and budget friendly isabel marant shoes. Chanel Bag 0 mm BezelMaterial Stainless Steel with engraved and white enameled roman numerals BezelFunction Fixed ResistanceS 100m 330ft suitable for swimming and shallow snorkeling unsuitable for diving LengthS 8 isabel marant sales. louis vuitton bags monogram The Madrassa Shah Hussein I, the last emperor of the Safavid dynasty ordered the construction of Madrassa Chahar Bagh in 1704.
Many people get to know it from television, magazines and network. You also require capital for the clothes that you are going to sell isabel marant shoes. Replica Louis Vuitton Handbags So as long as they are a decent size and they have lots of storage compartments for smelly trainers and socks then they work very well as promotional products. If you are in need of such a bag, what do you know and what should you know about Chanel Related Articles Coco Chanel039s Real Classic Flap Handbag Chanel 2 isabel marant sneakers. Replica Louis Vuitton Handbags The name, Mohave, is originated from famous Native North American tribe, a tribe of the Yuman linguistic stock isabel marant sneakers.
If you are carrying a passport, you are the best deals in almost anything. chanel bags replica Every product is different from others in one respect or another.
If the company seems sketchy, it may be selling fake Louis Vuitton handbags.
Related Articles: